Uniqa ÖFB Cup 2023/24

[Stipe]

Ich als nicht praktizierender Jurist finde das Niveau hier schon ansprechend hoch. Strafrecht ist halt mehr als 20 Jahre her bei mir.

Aber die Rede sollte sich wirklich ein StA anschauen wegen Bestimmungstäterschaft zu Raub und Körperverletzung. Was ja wohl erfolgen wird, denke ich.

[Cooper]

Gar nicht gewusst, dass sich so viele Juristenkollegen im asb herumtreiben.

[Feigling10]

Inquisitor schrieb vor 12 Minuten:

Wieviele turns schafft diese Derbynachbesprechung eigentlich noch? 

Anscheinend noch sehr viele. Muss ehrlich sagen dass ich immer ans sportliche denke und die Rivalität eher schätze als verachtet habe bis zu dem Zeitpunkt. Wenn ich aber diese Hasspredigt aus der Gruabm höre, dann muss man schon auch mal darüber nachdenken und diskutieren dürfen. Hier redet er klar nur über Hass den er verspürt. Egal ob den andere spüren oder nicht, er hat ihn und nur das zählt, denn es ist oft so, dass die Mitläufer schlimmer sind als der Diktator selbst. Er selbst könnte ja nix ausrichten wenn er seine Mitläufer nicht hätte. 

Mein erstes Derby war im Jahr 1994 und noch mit Sturm sachen am Körper, einfach weil mich mein Erzeuger dahin geschleppt hat. Aber jeder wird mal Erwachsen und gscheiter, also habe ich die Seiten gewecheselt und bin zum GAK gegangen. Ich bereue es nicht zum GAK gewechselt zu sein, denn ich habe mit diesem Verein alles durchgemacht. Vom Meister und Cupsieg - zum Abstieg in die 1. Klasse und WIederaufstieg in die 2. Liga und jetzt die Tabellenführung, einfach irre!

Es ist nicht immer geil gewesen, keine Frage. Aber der GAK hat seinen Charme und aktuell, finde ich halt, ist der GAK geiler als er jemals war. 

[Inquisitor]

Kaktus schrieb vor einer Stunde:

Was sagen eigentlich juristisch besser Bewandte zu dieser, nennen wie es mal, Rede?

Bin auch mehr der Zivilrechtler. Aber da er nicht zu einer konkreten Tat animiert, wird er die Grenze zur Bestimmungstäterschaft wohl nicht erreichen. 

 

Spannend finde ich ja eher, ab wann man mit einer Fangruppierung, die darauf aus ist, zu schlägern und Sachbeschädigungen zu begehen, die Grenze zur kriminellen Vereinigung nach 278 StGB überschreitet.

bearbeitet 4. November 2023 von Inquisitor

[mauricio1902]

Grazer Wolf schrieb vor 1 Stunde:

https://www.rdf.at/de/ueber_uns/team.php
 

von dem Partner?

Hat man einen Namen wie der heißt weil nächste Woche startet mein Sohn mit seinen Fahrstunden bei dieser Fahrschule und da habe ich keinen Bock drauf, dass er mit ihm fährt 🙈

[SuperRote]

mauricio1902 schrieb vor 7 Minuten:

Hat man einen Namen wie der heißt weil nächste Woche startet mein Sohn mit seinen Fahrstunden bei dieser Fahrschule und da habe ich keinen Bock drauf, dass er mit ihm fährt 🙈

Wenn alles richtig abläuft, ist er am Montag seinen Job los. Alles andere wäre fahrlässig. So ein Trottel, unglaublich🤮

[1 9 0 2 Graz]

mauricio1902 schrieb vor 12 Minuten:

Hat man einen Namen wie der heißt weil nächste Woche startet mein Sohn mit seinen Fahrstunden bei dieser Fahrschule und da habe ich keinen Bock drauf, dass er mit ihm fährt 🙈

Wie oben beschrieben ist er ja nicht als Fahrlehrer tätig. Sondern als Büroleiter. Im Ballesterer http://legacy.ballesterer.at/heft/weitere-artikel/wir-sind-ein-abziehbild-der-gesellschaft.html ist er eh unter der ersten Frage. 

[RogueRouge]

20 minutes ago, Inquisitor said:

Bin auch mehr der Zivilrechtler. Aber da er nicht zu einer konkreten Tat animiert, wird er die Grenze zur Bestimmungstäterschaft wohl nicht erreichen. 

 

Spannend fonde ich ja eher, ab wann man einer Fangruppierung, die darauf aus ist, zu schlägern und Sachbeschädigungen zu begehen, die Grenze zur kriminellen Vereinigung nach 278 StGB überschreitet.

Mir fällt da die Geschichte mit den Tierschützern ein, die man mit dem „Mafiaparagraphen“ verfolgt hat, mit Abhörung und einer Undercover-Agentin, weil diese Tierbefreiungen durchgeführt hatten. 

[Athletiker aus Graz]

1 9 0 2 Graz schrieb vor 2 Minuten:

Wie oben beschrieben ist er ja nicht als Fahrlehrer tätig. Sondern als Büroleiter. Im Ballesterer http://legacy.ballesterer.at/heft/weitere-artikel/wir-sind-ein-abziehbild-der-gesellschaft.html ist er eh unter der ersten Frage. 

Hab ich bereits abbestellt

 

[Cosanera]

RogueRouge schrieb vor 5 Stunden:

Hier geht es um das Sicherstellen der Beute eines Raubüberfalls. Beute die vollkommen öffentlich sichtbar über lange Zeit zur Schau gestellt war. Ist das schon so eine „Parallelgesellschaft“ die ihre eigenen Gesetze hat dass man da nichts machen kann, oder sind diese 6000 normale rechtschaffene Bürger?

Ich erwarte mir allerdings vor allem, dass unsere Polizei bei einer solchen eskalierten Veranstaltung zu diesem Zeitpunkt bereits gegen unbekannt ermittelt und dies auch aktiv betreibt, indem sie Beweise sicherstellt und jenen Sektor genau beobachtet in den die vermummten Täter geflohen sind. Gerade weil die Täter größtenteils entkommen sind und vermummt waren, ist die Sicherstellung der Diebesbeute enorm wichtig, dabei ist DNA wohl der einzige Weg um diese vermummten Täter und deren Helfer zu überführen. Darum erwarte ich mir, dass die Beweise sichergestellt werden, um diese DNA-Spuren sicherstellen zu können, und nicht durch Verbrennen vernichten zu lassen. Es geht hier nicht um den Wert der geraubten Güter, sondern auch um psychologisches Schmerzensgeld der traumatisierten Raubopfer, Schadensersatzforderungen diverser Art, um die Störung der öffentlichen Ordnung, die unerlaubte Vermummung, die Besitzstörung, die Gefährdung anderer Personen, … ich bin kein Jurist aber ich denke, dass es eine Vielzahl von Gesetzen sind gegen die diese Täter verstoßen haben. Hier darf man kein Auge zudrücken und muss alles, was möglich ist, unternehmen um sie auszuforschen und ihren Strafen zuzuführen. Hier dürfen keine Kosten gescheut werden und wer hier Informationen verschweigt sollte als Beitragstäter verfolgt werden.

Tut man bei einer solchen Vielzahl an Delikten nicht alles was man tun könnte, um die Täter des Raubüberfalls auszuforschen, dann versagt man meiner Meinung nach als Sicherheits- und Strafverfolgungsbehörde. Wozu haben wir denn dann eine Polizei überhaupt wenn sie nur zuschaut und nicht einschreitet und Beweise sichert? Zuerst ist sie beim Überfall nicht da um ihn im Ansatz zu verhindern, dann ist sie nicht da um die Täter an der Flucht zu hindern und dann läßt sie die Beute öffentlich unbehelligt ausstellen ohne sie sicherzustellen. Am Ende verhindert sie auch nicht die öffentliche Vernichtung der Spurenlage. Na Mahlzeit. Ich hoffe jemand an geeigneter Stelle befragt dazu die Verantwortlichen bei Polizei und Politik.

 

https://www.news.at/a/massenschlaegerei-bestellung-rowdys-grazer-fussball-derby-124927

Das hat's immer schon gegeben damals hats für eine Schlägerei nicht mal eine Anzeige gegeben...glaubst wirklich das die Polizei nichts besseres zu tun hat als bei solchen Scharmützel einzugreifen,da geht's um ein paar Schals um 25 Euro,da wär das Risiko das es noch mehr eskaliert viel zu groß...

[Athletiker aus Graz]

Cosanera schrieb Gerade eben:

https://www.news.at/a/massenschlaegerei-bestellung-rowdys-grazer-fussball-derby-124927

Das hat's immer schon gegeben damals hats für eine Schlägerei nicht mal eine Anzeige gegeben...glaubst wirklich das die Polizei nichts besseres zu tun hat als bei solchen Scharmützel einzugreifen,da geht's um ein paar Schals um 25 Euro,da wär das Risiko das es noch mehr eskaliert viel zu groß...

Du Kasperl hast genau garnichts kapiert und relativierst somit das Geschehene auch noch. Armselige Geschichte von euch, seht es einfach ein.

[champ_2004]

Jumper schrieb vor 15 Stunden:

Ich glaube nicht das die alle angetan waren von der Ansprache. Wennst die Leute hier im Forum so liest taugt das keinem.

Die haben bestimmt viele nette Leute mit denen man jederzeit ein Bier trinken könnte.

Eine laute Zielgruppe für solche Ansprachen findest sicher aber vielen dort in deren Kurve darf man auch Verstand zutrauen....die mit Verstand sind in der Masse halt meistens die leiseren

Einer in Handy-Nähe hat es augenscheinlich gleich gescheckt, welchen Sprengstoff die Worte beinhalten. Er sagt ja gleich mit deutlicher Bestürzung in der Stimme: "Halleluja..."

Aber dass jemand bei einem offiziellen Treffpunkt und Event wenige Stunden vor dem Derby, wo sicherlich auch der eine oder andere Sturm-Funktionär/-Verantwortungsträger anwesend war, so eine Hetze vom Stapel lassen kann, ohne dass jemand einschreitet, ist wirklich ein neuer, erschreckender Tiefpunkt.

Was heißt einschreiten, die Menge johlt und ist enthusiasmiert. Vor diesem Hintergrund ist das, was dann später passiert ist, überhaupt keine Überraschung mehr.

Im 6. der "09 Grundsätze" heißt es:

"Mit Respekt tragen wir unsere gesellschaftliche und soziale Verantwortung."

Da passt ja fast überhaupt kein Wort mehr zur derzeitigen Situation von Sturm...

bearbeitet 5. November 2023 von champ_2004

[Inquisitor]

1 9 0 2 Graz schrieb vor 22 Minuten:

Wie oben beschrieben ist er ja nicht als Fahrlehrer tätig. Sondern als Büroleiter. Im Ballesterer http://legacy.ballesterer.at/heft/weitere-artikel/wir-sind-ein-abziehbild-der-gesellschaft.html ist er eh unter der ersten Frage. 

Korrigiert. Will keine Fehlbehauptungen in die Welt setzten 

bearbeitet 4. November 2023 von Inquisitor

[1 9 0 2 Graz]

Inquisitor schrieb vor 11 Minuten:

Korrigiert. Will keine Fehlbehauptungen in die Welt setzten 

Das ist nur ein Interview mit den Capos von der Nordkurve. Und ich hab erwähnt das der besagte "Marktschreier" da namentlich erwähnt wird. Alles weitere mit der Fahrschule Roadstars etc. ist Eigenrecherche jedes einzelnen. Da kann sich jeder selbst ein Bild machen. 

bearbeitet 4. November 2023 von Inquisitor

[Stipe]

Inquisitor schrieb vor 49 Minuten:

Bin auch mehr der Zivilrechtler. Aber da er nicht zu einer konkreten Tat animiert, wird er die Grenze zur Bestimmungstäterschaft wohl nicht erreichen. 

 

Spannend fonde ich ja eher, ab wann man einer Fangruppierung, die darauf aus ist, zu schlägern und Sachbeschädigungen zu begehen, die Grenze zur kriminellen Vereinigung nach 278 StGB überschreitet.

 

Das neumoderne Zeug, der Paragraph kam erst nach meiner Studienzeit. Der ist aber seit dem Fiasko mit den Tierschützern nicht en vogue, oder?

Zur Bestimmungstäterschaft müsste man wohl wissen, was der Hassprediger sonst noch von sich gegeben hat, die Sequenz ist sicher zu wenig, hast recht. Vielleicht gibt es ja noch mehr Videos.

 

Cooper schrieb vor einer Stunde:

Gar nicht gewusst, dass sich so viele Juristenkollegen im asb herumtreiben.

ASB-Juristen Stammtisch? Oder zumindest mal ein Treffen?