Philipp Wydra wieder da

[Schwemmlandla3]

schleicha schrieb vor einer Stunde:

Ich hoffe du hast Recht - dafür muss er mMn. aber nächstes Jahr bereits herausragende Leistungen in der Kampfmannschaft bringen. Sonst haben wir dieselbe Situation wie sonst auch. Soll uns nichts Schlimmeres passieren als ein Fußballer der uns sportlich weiterbringt - aber lieber wäre es mir halt trotzdem man geht endlich ein gewisses Risiko ein bei jungen Spielern. Aber vielleicht dauert das noch.

Die Alternative ist, dass wir bei Verlängerungen mehr zahlen - da ist das Risiko mMn. aber ein Vielfaches höher, da parallel dazu der Wert des Spielers sinkt.

Wir müssen mMn. zu 5 Jahresverträgen übergehen bei den größten Talenten - ein einziger Spieler den wir so erfolgreich verkaufen, finanziert die restlichen doppelt und dreifach. Habe das unlängst eh erst aufgeschlüsselt wie Vereine die erfolgreich wirtschaften mit Talenten (als Beispiel RB oder Ajax) ihre Vertragsstruktur aufbauen. Und ein großer Schlüssel ist dabei eben, dass sie eine Hand voll Spieler mit sehr langen Verträgen haben. Das geht im Rahmen der Möglichkeiten natürlich auch bei Rapid.

Du hast halt bei ihm auch die Gefahr, dass es gar nicht funktioniert (ist ja jetzt auch länger ausgefallen). Das darf man in dem Zusammenhang nicht vergessen. Deshalb finde ich im konkreten Fall die 3 1/2 Jahre schon in Ordnung. Im Grunde sehe ich es so, dass er sich spätestens in einem Jahr, sprich in der nächsten Wintervorbereitung schon in Richtung KM empfehlen kann. Das sollte schon ein Ziel sein meines Erachtens.

[schleicha]

Schwemmlandla3 schrieb vor 25 Minuten:

Du hast halt bei ihm auch die Gefahr, dass es gar nicht funktioniert (ist ja jetzt auch länger ausgefallen). Das darf man in dem Zusammenhang nicht vergessen. Deshalb finde ich im konkreten Fall die 3 1/2 Jahre schon in Ordnung. Im Grunde sehe ich es so, dass er sich spätestens in einem Jahr, sprich in der nächsten Wintervorbereitung schon in Richtung KM empfehlen kann. Das sollte schon ein Ziel sein meines Erachtens.

Absolut ist diese Gefahr da. Nur ist es meiner Meinung nach eine grundlegende Frage ob die von Rapid angewandte Strategie die beste ist. Und ich für mich sehe das eben nicht so. Warum?

In deinem Beispiel zur Entwicklung lauft es ungefähr so (und ich sehe das durchaus als realistisch an):

• 2023 Frühjahr: Amateure
• 2023 Herbst: Amateure
• 2024 Frühjahr: Einwechslungen KM (Restvertrag am Saisonende 2 Jahre)
• 2024 Herbst: Stammspieler KM
• 2025 Frühjahr: Stammspieler KM (Restvertrag am Saisonende 1 Jahr)

Jetzt überlege dir ab welchem Zeitpunkt Rapid in Vertragsgesprächen kaum mehr Argumente haben kann, und ab welchem Zeitpunkt Rapid massiv unter Zugzwang steht. Und versuche es auch als Spieler / Berater zu sehen.

Für mich (wenn ich es aus Spielersicht/Beratersicht betrachte) ist es so, dass mit Vertragsabschluss auf 3,5 Jahre die Verhandlungsposition Rapids sich bereits mit der Unterschrift verschlechtert hat - unter der Voraussetzung, dass sich der Spieler etabliert. Am Anfang werde ich nicht verlängern (haben ja gerade erst geredet), und danach ist Rapid halt eher zweiter Sieger weil man nicht mehr mithalten kann.

Rapids Strategie - die durchaus legitim ist - ist aus meiner Sicht dann vorteilhaft, wenn sich Spieler schlecht entwickeln, oder sich schwer verletzen. Diese Strategie sehe ich grundsätzlich im Nachwuchs flächendeckend angewandt auch als richtig an, denn nur die wenigsten setzen sich durch. Sprich man darf nicht jedem Hajdari, Felber, etc. einen 5 Jahresvertrag geben. Eh klar.

Aber - bei "großen" Talenten (Demir, Zivkovic, Wydra, etc.) ist halt dann für mich schon die Frage, warum ich als Ausbildungsverein grundsätzlich jene Strategie wähle, welche dann am besten aufgeht, wenn die Spieler sich schlecht entwickeln. Da muss ich doch im Gegenteil dann die andere Richtung "fahren" und riskieren. Natürlich werde ich da auch mal falsch liegen - aber dieses Risiko wird sich dann eben durch die geglückten Verträge "decken". 

Mir fehlt da halt die Balance von außen bzw. im Vergleich mit anderen Vereinen welche wirtschaftlich höchst erfolgreich agieren. 

bearbeitet 25. Januar 2023 von schleicha

[chris843]

Schwemmlandla3 schrieb vor 25 Minuten:

Du hast halt bei ihm auch die Gefahr, dass es gar nicht funktioniert (ist ja jetzt auch länger ausgefallen). Das darf man in dem Zusammenhang nicht vergessen. Deshalb finde ich im konkreten Fall die 3 1/2 Jahre schon in Ordnung. Im Grunde sehe ich es so, dass er sich spätestens in einem Jahr, sprich in der nächsten Wintervorbereitung schon in Richtung KM empfehlen kann. Das sollte schon ein Ziel sein meines Erachtens.

 

schleicha schrieb vor 1 Minute:

Absolut ist diese Gefahr da. Nur ist es meiner Meinung nach eine grundlegende Frage ob die von Rapid angewandte Strategie die beste ist. Und ich für mich sehe das eben nicht so. Warum?

In deinem Beispiel zur Entwicklung lauft es ungefähr so (und ich sehe das durchaus als realistisch an):

• 2023 Frühjahr: Amateure
• 2023 Herbst: Amateure
• 2024 Frühjahr: Einwechslungen KM (Restvertrag am Saisonende 2 Jahre)
• 2024 Herbst: Stammspieler KM
• 2025 Frühjahr: Stammspieler KM (Restvertrag am Saisonende 1 Jahr)

Jetzt überlege dir ab welchem Zeitpunkt Rapid in Vertragsgesprächen kaum mehr Argumente haben kann, und ab welchem Zeitpunkt Rapid massiv unter Zugzwang steht. Und versuche es auch als Spieler / Berater zu sehen.

Für mich (wenn ich es aus Spielersicht/Beratersicht betrachte) ist es so, dass mit Vertragsabschluss auf 3,5 Jahre die Verhandlungsposition Rapids sich mit Unterschrift verschlechtert hat - unter der Voraussetzung, dass sich der Spieler etabliert. Am Anfang werde ich nicht verlängern (haben ja gerade erst geredet), und danach ist Rapid halt eher zweiter Sieger weil man nicht mehr mithalten kann.

Rapids Strategie - die durchaus legitim ist - ist aus meiner Sicht dann vorteilhaft, wenn sich Spieler schlecht entwickeln, oder sich schwer verletzen. Diese Strategie sehe ich grundsätzlich im Nachwuchs flächendeckend angewandt auch als richtig an, denn nur die wenigsten setzen sich durch. Sprich man darf nicht jedem Hajdari, Felber, etc. einen 5 Jahresvertrag geben. Eh klar.

Aber - bei "großen" Talenten (Demir, Zivkovic, Wydra, etc.) ist halt dann für mich schon die Frage, warum ich als Ausbildungsverein grundsätzlich jene Strategie wähle, welche dann am besten aufgeht, wenn die Spieler sich schlecht entwickeln. Da muss ich doch im Gegenteil dann die andere Richtung "fahren" und riskieren. Natürlich werde ich da auch mal falsch liegen - aber dieses Risiko wird sich dann eben durch die geglückten Verträge "decken". 

Mir fehlt da halt die Balance von außen bzw. im Vergleich mit anderen Vereinen welche wirtschaftlich höchst erfolgreich agieren. 

Eine weitere Frage wird dabei auch sein, ob es eventuell eine Option gibt (da gibt es ja diverse Möglichkeiten, die rechtlich gedeckt sind). Zusätzlich sollte man bei allem Söldnertum nicht vergessen, dass der junge Mann bereits einmal im Ausland war und entsprechend weiß, wie schnell es gehen kann, dass man durch den Rost fällt. Daher hoffe ich doch auf etwas geläutertes Verhalten und gutes Überlegen, ob man so weit ist oder nicht doch nochmal verlängert und ein Jahr mehr dran hängt, sofern es läuft. 

Ich weiß nicht mehr, wo ich das gelesen habe, aber da wurde ein Spieler in Deutschland mit einem ähnlichen Vertrag ausgestattet, welcher sich bei 20 Einsätzen über 45 Minuten in der ersten Mannschaft automatisch um ein Jahr verlängert mit entsprechender Gehaltssteigerung. So etwas wäre zB bei solchen Spielern ein durchaus probates Mittel. Für den jungen Mann ein Ansporn, um mehr zu verdienen und für den Verein eine gewisse Absicherung. 

[Gunner]

Wydras Karriere hat halt in den letzten Jahren schon einen massiven Knick in der ursprünglich steilen Entwicklung genommen und er ist mit 20 eigentlich noch überhaupt nicht im Erwachsenen-Fußball angekommen, dazu auch immer wieder länger verletzt gewesen. Das Risiko eines noch längeren Vertrags sehe ich da schon anders gegeben, als wenn ich Hedl oder Querfeld bereits vor einem Jahr, oder Bajlicz jetzt, ein entsprechendes Angebot mache. 3,5 Jahre ist aus meiner Sicht da schon sehr ok.

[Schwemmlandla3]

schleicha schrieb vor 1 Stunde:

Absolut ist diese Gefahr da. Nur ist es meiner Meinung nach eine grundlegende Frage ob die von Rapid angewandte Strategie die beste ist. Und ich für mich sehe das eben nicht so. Warum?

In deinem Beispiel zur Entwicklung lauft es ungefähr so (und ich sehe das durchaus als realistisch an):

• 2023 Frühjahr: Amateure
• 2023 Herbst: Amateure
• 2024 Frühjahr: Einwechslungen KM (Restvertrag am Saisonende 2 Jahre)
• 2024 Herbst: Stammspieler KM
• 2025 Frühjahr: Stammspieler KM (Restvertrag am Saisonende 1 Jahr)

Jetzt überlege dir ab welchem Zeitpunkt Rapid in Vertragsgesprächen kaum mehr Argumente haben kann, und ab welchem Zeitpunkt Rapid massiv unter Zugzwang steht. Und versuche es auch als Spieler / Berater zu sehen.

Für mich (wenn ich es aus Spielersicht/Beratersicht betrachte) ist es so, dass mit Vertragsabschluss auf 3,5 Jahre die Verhandlungsposition Rapids sich bereits mit der Unterschrift verschlechtert hat - unter der Voraussetzung, dass sich der Spieler etabliert. Am Anfang werde ich nicht verlängern (haben ja gerade erst geredet), und danach ist Rapid halt eher zweiter Sieger weil man nicht mehr mithalten kann.

Rapids Strategie - die durchaus legitim ist - ist aus meiner Sicht dann vorteilhaft, wenn sich Spieler schlecht entwickeln, oder sich schwer verletzen. Diese Strategie sehe ich grundsätzlich im Nachwuchs flächendeckend angewandt auch als richtig an, denn nur die wenigsten setzen sich durch. Sprich man darf nicht jedem Hajdari, Felber, etc. einen 5 Jahresvertrag geben. Eh klar.

Aber - bei "großen" Talenten (Demir, Zivkovic, Wydra, etc.) ist halt dann für mich schon die Frage, warum ich als Ausbildungsverein grundsätzlich jene Strategie wähle, welche dann am besten aufgeht, wenn die Spieler sich schlecht entwickeln. Da muss ich doch im Gegenteil dann die andere Richtung "fahren" und riskieren. Natürlich werde ich da auch mal falsch liegen - aber dieses Risiko wird sich dann eben durch die geglückten Verträge "decken". 

Mir fehlt da halt die Balance von außen bzw. im Vergleich mit anderen Vereinen welche wirtschaftlich höchst erfolgreich agieren. 

Wenn er es bis Ende der nächsten Saison zum Stammspieler geschafft hat dann ist er im nachfolgenden Wechselfenster weg. Schafft er es nicht, wird er es auch bei Rapid kaum mehr schaffen bzw ist dann eine Vertragsverlängerung kein Problem.

Bin grundsätzlich bri dir, völlig sogar. Im Falle von Wydra sehe ich es aber als ok an.

[Silva]

Gunner schrieb vor einer Stunde:

3,5 Jahre ist aus meiner Sicht da schon sehr ok.

Grundsätzlich kann ich der Meinung von @schleicha einiges abgewinnen. Aber im konkreten Fall hat der Spieler halt in den letzten Monaten nicht nur nicht den Durchbruch geschafft, sondern in einem kritischen Karriereabschnitt wenig gespielt und auch wenig trainiert. Da ist das Risiko sicher höher, dass er mit 20 doch nicht mehr die Kurve kriegt, als bei einem Spieler, der halt nur nicht an anderen Spielern vorbeigekommen ist.

Man muss halt einfach das nächste halbe Jahr bis Jahr ihn genau beobachten. Da wird man dann schon sehen, wohin die Reise gehen kann. Gleichzeitig sollte da dann schon noch genug Argumente für eine Verlängerung da sein. Quasi an dem Punkt das Risiko nehmen, an dem Bajlicz zur Zeit ist: Es schaut sehr, sehr gut aus, aber er hat es eben noch nicht geschafft und es kann wie bei anderen halt doch nichts werden.

[Gunner]

Zitat

Dabei wäre rund drei Jahre davor nicht nur Wydras Karriere, sondern sogar sein Leben fast vorbei gewesen. Ein Kieselstein hat ihm dasselbige vermutlich gerettet.

Der Wiener erzählt seine wilde Geschichte: "Ich war damals 13 Jahre alt. Wir haben in Polen, der Heimat meiner Eltern, ein Go-Kart gebaut. Das musste man anschieben, bevor man es starten konnte. Ich habe angeschoben, dachte mich ruft jemand und habe nach hinten geschaut. Da springt das Go-Kart an und fährt los. Ich hatte meine Hände noch drauf, bin nach vorne gefallen und habe nach unten gegriffen, um mich abzustützen. Ich bin mit meinem linken Arm in die Hinterachse gekommen."

"Es hat mir hier alles rausgerissen (Anm.: zeigt auf seine Armbeuge). Die Hauptschlagader ist geplatzt. Das ist auf einem Kiesboden passiert, ein Stein ist in der Hauptschlagader hängengeblieben. Das war Riesenglück, ich wäre sonst wahrscheinlich verblutet. Und dann hatte ich nochmal Glück: Die Ärztin, eine der wenigen in Polen, die das operieren kann, ist erst einen Tag davor aus ihrem Urlaub zurückgekommen. Ich hatte viele Schutzengel."

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/hintergrund/rapid-rueckkehrer-philipp-wydra---ich-waere-fast-verblutet-/

Oage Geschichte... 

[weizi72]

Wydra gestern mit 2 Tore im Testspiel 

[Sterz]

Ich würde mir wünschen dass er einmal in der KM auflaufen darf. Bei den IIern ein ganz, ganz wichtiger Spieler. 

[Michael65]

Sterz schrieb vor 13 Stunden:

Ich würde mir wünschen dass er einmal in der KM auflaufen darf. Bei den IIern ein ganz, ganz wichtiger Spieler. 

Zitat

Nach 63 Minuten rotierte Cheftrainer Robert Klauß nochmals durch. Fally Mayulu, Jonas Auer, Philipp Wydra, Furkan Demir und Mo Gueye kamen neu aufs Grün.

https://www.skrapid.at/de/startseite/news/news/aktuelles/2024/03/spielbericht-vienna