Michael Wimmer Trainer vom FK Austria Wien, von 3.1.2023 bis 13.5.2024

[J.E]

Südveilchen schrieb vor 6 Minuten:

Das "universelle" Ausbildungsmodell vom Muhr hat uns ja Rekordeinnahmen in den letzten Jahren verschafft.

 

Ob es daran liegt? Ob diese Universalität Alaba geschadet hat?

[MagicWeudl]

J.E schrieb vor 10 Minuten:

Ob es daran liegt? Ob diese Universalität Alaba geschadet hat?

Dass Alaba ein überdurchschnittlich begnadeter Kicker ist, hat man schon bei Aspern bemerkt. Vielleicht sollte man den damaligen Jugendleiter einstellen. 

[systemoverload]

J.E schrieb vor 25 Minuten:

Ob es daran liegt? Ob diese Universalität Alaba geschadet hat?

Ich hatte auch nie den Eindruck, dass es an der taktischen Ausbildung lag. Eher körperliche Attribute (stichwort Hallenkicker) die eher auf ein falsches Talentscouting (andi ogris usw) schließen lassen bzw. Bekommt man die jungen mit den richtigen Attributen nicht. 

 

Die vielen Verletzungen sind auch so ein Thema, wo man sich fragen kann liegts am falschen Training, medizinische Abteilung oder einfach Pech. Schwer zu beurteilen von außen. 

 

 

bearbeitet 11. April 2024 von systemoverload

[The1Riddler]

J.E schrieb vor 18 Minuten:

Ob es daran liegt? Ob diese Universalität Alaba geschadet hat?

Und wäre er damals mit der Wiel-Coerver-Methode früher in Kontakt gekommen, wäre er jetzt ein besserer Mittelfeldspieler geworden anstatt einem LV/IV?

Ich denke es an einzelne Spieler festzumachen ob etwas gut oder schlecht funktioniert, ist ein schlechter Ratgeber.
Wenn ich mir so diverse Berichte durchlesen, komme ich zum Entschluss das es vor dem Großfeld keine bessere alternative gibt als die Wiel-Coerver-Methode und je älter desto mehr gilt der gleiche Grundsatz wie zB. bei Ajax einer fixen Philosophie.

Die Spielphilosophie von Ajax Amsterdam sieht vor in allen vier Phasen des Spiels eine dominante Rolle zu spielen. In der Offensive will man einen schnellen, kreativen und technisch versierten Angriffsfußball zu spielen.

Ebenso wichtig sind ein konsequentes Spiel über die Flügel mit individuell starken Flügelspielern und einem fußballerisch guten Torspieler.

Alle Teams bei Ajax Amstrdam spielen  im 1- 4-3-3.

Wenn ich mir also was aussuchen dürfte, wäre es ein ähnlicher Mix wie bei Ajax, nur das ich ein 4-2-3-1 bevorzugen würde, aber das unterscheidet sich ja grundsätzlich eher marginal. Aufgrund unserer Vergangenheit hätte ich den Fokus eher auf Spiel durch das Zentrum und nicht über den Flügel.

Aber wie für viele Teile im Fußball oder in der Gesellschaft, es gibt nicht die eine richtige Antwort auf eine Frage. Es gibt unterschiedliche Zugänge die ähnlich erfolgreich sein können, es kommt auf die Voraussetzung an, die gegeben ist und ist höhst Individuell. Das entscheidende ist, wie konsequent man seinen Weg verfolgt und nicht ständig am Kurs korrigiert.

 

[Südveilchen]

J.E schrieb vor 35 Minuten:

Ob es daran liegt? Ob diese Universalität Alaba geschadet hat?

Reden wir jetzt tatsächlich von der Stronach Zeit als die Austria-Akademie tatsächlich das nonplusultra war. Vielleicht wollen wir auch noch Toni Polster und Andi Ogris aufzählen, 2 super Stürmer aus unserem Nachwuchs.

Nur vom Nonplusultra waren wir die letzten Jahre weit entfernt.

Der letzte Meistertitel in der ÖFB-Nachwuchsliga war bei der U18: 2009/10 mit Spielern wie Nikola Dovedan, Philipp Mwene, Tarkan Serbest oder Lukas Rotpuller.

Die U17 bzw jetzt U16 2007/08 mit Alaba, Rotpuller oder Knasmüllner

Die U15: 2010/11 mit Sascha Horvath, Mathias Honsak, Osman Hadzikic

Oft waren die Mannschaften nur im Mittelfeld zu finden der Liga, nicht einmal auf den Spitzenplätzen 2-3.

Heuer hat die U16 die realistische Chance den 1. Meistertitel seit eben 2010/11 zu holen in der Nachwuchsmeisterschaft.

[rene2712]

systemoverload schrieb vor 54 Minuten:

Seh ich auch absolut so. 
Was mich an unserem Playbook so stört, dass wir uns zu stark auf eine Formation festlegen. Ich kann/soll schon gewisse Spielprinzipien vorgeben und auch ausarbeiten, welche physischen/technischen/persönlichen Eigenschaften man in Spielern sucht und fördern will, aber sich halt Stur auf diese 3er Kette zu versteifen ist schon etwas komisch. Weil hoch pressen kann ich auch mit einer 4er Kette. Siehe Rangnick im Nationalteam, Liverpool, Manchester City. Auch sind viele Teams sowieso auch unter dem Spiel immer variabler was das angeht, auch bedingt durch das Personal das gerade am Platz steht.
 

Steht die Formation im Playbook, oder möchte nur Wimmer so spielen. Ich denke auch Werner bevorzugt die Formation, heißt aber immer noch nicht das diese im Playbook festgelegt ist.

Spielen alle Jugendmannschaften (ab dem Großfeld) 3-4-3 ?

 

[J.E]

Südveilchen schrieb vor 1 Minute:

Reden wir jetzt tatsächlich von der Stronach Zeit als die Austria-Akademie tatsächlich das nonplusultra war. Vielleicht wollen wir auch noch Toni Polster und Andi Ogris aufzählen, 2 super Stürmer aus unserem Nachwuchs.

Nur vom Nonplusultra waren wir die letzten Jahre weit entfernt.

Der letzte Meistertitel in der ÖFB-Nachwuchsliga war bei der U18: 2009/10 mit Spielern wie Nikola Dovedan, Philipp Mwene, Tarkan Serbest oder Lukas Rotpuller.

Die U17 bzw jetzt U16 2007/08 mit Alaba, Rotpuller oder Knasmüllner

Die U15: 2010/11 mit Sascha Horvath, Mathias Honsak, Osman Hadzikic

Oft waren die Mannschaften nur im Mittelfeld zu finden der Liga, nicht einmal auf den Spitzenplätzen 2-3.

Heuer hat die U16 die realistische Chance den 1. Meistertitel seit eben 2010/11 zu holen in der Nachwuchsmeisterschaft.

es war halt schon unter stronach "muhrzeit". alaba hab ich gebracht, weil als argument gekommen ist, dass wir zu wenig einnehmen. das hat nicht immer was mit schlechter ausbildung zu tun. für serbest hätten wir 2 mio bekommen, die wollte halt kraetschmer nicht. tabellen sind halt auch so eine sache, da muss man halt immer berücksichtigen: wie viele u18 spielen schon bei den amateuren, wie ist das bei den anderen? wie viele u16 spieler sind in der u18 usw.?

spielen die anderen immer gleich, hinauf bis in die erste?

[ooeveilchen]

J.E schrieb vor 25 Minuten:

es war halt schon unter stronach "muhrzeit"

Stimmt. Habe ganz vergessen dass sich der Fußball in den letzten 20 Jahren nicht verändert hat. 

[J.E]

ooeveilchen schrieb vor 2 Minuten:

Stimmt. Habe ganz vergessen dass sich der Fußball in den letzten 20 Jahren nicht verändert hat. 

doch, genau sowas spricht gegen ein einheitliches playbook, weil sich ja eben laufend was ändert. änderungen betreffen aber natürlich alle vereine

[ozzy]

J.E schrieb vor 57 Minuten:

doch, genau sowas spricht gegen ein einheitliches playbook, weil sich ja eben laufend was ändert. änderungen betreffen aber natürlich alle vereine

im endeffekt hat zb redbull auch so ein "playbook". und die passen es immer wieder an, um eben up do date zu sein. dagegen spricht rein gar nichts. 

[J.E]

ozzy schrieb vor 4 Minuten:

im endeffekt hat zb redbull auch so ein "playbook". und die passen es immer wieder an, um eben up do date zu sein. dagegen spricht rein gar nichts. 

dort hab ich eher das gefühl, dass sie es mit jedem trainer ändern

[ozzy]

J.E schrieb vor 2 Minuten:

dort hab ich eher das gefühl, dass sie es mit jedem trainer ändern

geht ja um den gesamtverein inkl. nachwuchs. und da sind sie schon sehr strukturiert und haben klare linien. 

[paulaustria]

J.E schrieb vor 11 Minuten:

dort hab ich eher das gefühl, dass sie es mit jedem trainer ändern

Also ich habe das Gefühl das Prinzip wie Red Bull funktioniert und existiert seit Rangnick und wird seit Rangnick in ähnlichen Formen und Arten umgesetzt. Das ist ja der Grund wieso es den Begriff RB Fußball gibt, warum sich diese Spieler von der Jugend herauf bis nach Leipzig nicht so sehr eingewöhnen müssen weil sie den Red Bull Kosmos kennen. Das ist auch ein Grund wieso Rangnick und seine Spielidee so gut funktioniert in einer Nationalmannschaft, wo viele diesen Fußball in irgendeiner Form kennen oft sogar ihn schon selbst gespielt haben. Ich habe auch generell das Gefühl, dass Spieler aus Salzburg oft eben besonders in sehr intensiven Pressingteams auffallen, wenn auch natürlich nicht nur das sind ja schon gute Fußballer die können auch andere Systeme spielen

bearbeitet 11. April 2024 von paulaustria

[J.E]

ozzy schrieb vor 7 Minuten:

geht ja um den gesamtverein inkl. nachwuchs. und da sind sie schon sehr strukturiert und haben klare linien. 

jetzt spielens im ganzen nachwuchs mit 4er kette und dann kommt struber:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/oefb-cup/news/neues-system--neue-staerken--neues-salzburg-/

da frage ich mich, was diese nachwuchsstruktur dann bringt

[HwG]

MagicWeudl schrieb vor 2 Stunden:

Dass Alaba ein überdurchschnittlich begnadeter Kicker ist, hat man schon bei Aspern bemerkt. Vielleicht sollte man den damaligen Jugendleiter einstellen. 

Bitte nicht. Den kenn ich nämlich