Probleme mit Nachbarn

[bw_sektionsbg]

bobby the cat schrieb vor 12 Minuten:

Das mit der Fahne am Balkon und der grantigen Nachbarin, das ist ein Klassiker, fast schon wie Schnitzel mit Pommes, nur halt nicht so erfreulich. Ich versuch' dir jetzt einmal auf gut österreichisch zu erklären, wie ich die Sach' seh', ohne dass wir gleich den Rechtsanwalt aus dem Bett holen müssen – obwohl, bei manchen Nachbarschaftsstreitigkeiten, da wär's vielleicht besser, man hätt' ihn gleich beim Frühstück dabei.

Grundsätzlich, so denk' ich mir das, darfst du auf deinem Balkon schon ein bisserl was gestalten. Ist ja schließlich dein Bereich, egal ob du Mieter bist oder dir die Wohnung selber gehört. Ein paar Blümchen, ein Tischlerl, ein Sessel – das ist ja normal und, ich würd' sagen, "ortsüblich", wie man bei uns so schön sagt. Bei einer Fahne, so um die 1 Meter auf 50 Zentimeter, da reden wir ja nicht grad von einer Verdunkelung des gesamten Wohnblocks. Ich glaub' kaum, dass das eine "wesentliche Veränderung" ist, für die der Vermieter gleich Schnappatmung kriegt. 

Aber, und das ist der kleine Haken an der Freud', ganz nach Lust und Laune geht's halt auch wieder nicht. Wenn deine Fahne jetzt ausschaut, als hätt' der ärgste Sturm sie zerzaust und sie das ganze Haus verschandelt, oder wenn sie nicht g'scheit festgemacht ist und bei jedem Windstoß droht, der Nachbarin auf die frisch gelegte Dauerwelle zu klatschen, ja, dann könnt' der Vermieter oder die Hausgemeinschaft schon ein ernstes Wörtchen mit dir reden. Die sprechen dann gern vom "äußeren Erscheinungsbild" und dass das ja alles einheitlich sein muss. Ich mein', ein bisserl Ordnung ist ja gut, aber man kann's auch übertreiben, find' ich.

Was sagt jetzt das Gesetz zu deinem Fahnen-Problem? Da gibt's bei uns in Österreich so einen Paragrafen, den § 364 im ABGB, das ist unser dickes Buch mit den ganzen Regeln. Der redet davon, was der Nachbar von dir dulden muss und was nicht. Da geht’s um Rauch, Lärm, Gestank und so "ähnliche Einwirkungen". Ob jetzt eine Fahne, die der Nachbarin optisch nicht in den Kram passt, da drunter fällt, ist so eine Sache. Ich persönlich glaub', da müsst' schon mehr sein, als dass es ihr nicht gefällt. 

Zwei Sachen sind da wichtig, wie ich das seh': Erstens, ist es "ortsüblich"? Hängen bei dir in der Gegend öfter Fahnen, vielleicht wenn der Lieblingsverein spielt oder eine Meisterschaft ist? Wenn ja, dann schaut's schon besser für dich aus. Und zweitens, ist die "Benutzung" von der Nachbarin ihrem Grund und Boden "wesentlich beeinträchtigt"? Also, ich mein', nimmt deine Fahne ihr wirklich das Licht weg oder kann sie deswegen nicht mehr auf ihrem Balkon ihren Kaffee trinken? Bei einer Größe von 1x0,5 Meter kann ich mir das fast nicht vorstellen. Dass sie's einen "Fetzen" nennt, ist ihre persönliche, vielleicht etwas grantige Meinung, aber rechtlich, so denk' ich, ist das eher ein Sturm im Wasserglas. 

Was man nicht vergessen darf, sind die Vorschriften von der Gemeinde. Manchmal haben die so eigene Ideen, wie's mit dem "Ortsbildschutz" ausschaut. Da könnt's sein, dass die ein Wörtchen mitzureden haben, was man an die Fassade hängt und was nicht. Grad in den Städten ist man da oft ein bisserl genauer. Also, ein kurzer Anruf oder ein Besuch am Gemeindeamt, ob's da was Spezielles gibt, wär' vielleicht keine schlechte Idee, bevor der Amtsschimmel wiehert.

Und dann gibt's ja noch das Recht auf freie Meinungsäußerung. Eine Vereinsfahne ist ja eine Art von Statement, eine harmlose, wie ich meine. Ganz verbieten kann man das nicht so einfach, außer es ist was Verfassungsfeindliches, aber das ist bei einer Fußballfahne ja wohl nicht der Fall, hoff' ich zumindest für deinen Verein. 

Nach meiner Einschätzung, und ich hab' schon einiges gehört und gesehen in meiner Zeit, ist es eher unwahrscheinlich, dass die Nachbarin rechtlich was gegen deine Fahne ausrichten kann, solang' sie g'scheit festgemacht ist und keine lokale Vorschrift dagegen spricht. Die müsst' schon beweisen, dass sie durch deine Fahne wirklich arg gestört wird, und nicht nur, dass ihr die Farbe nicht passt oder sie lieber Blümchengardinen sehen würde.

Und deine Idee mit der "Oben-Ohne"-Retourkutsche? Ja, mein Lieber, ich versteh' ja, dass dir da der Groll im Bauch sitzt und du am liebsten mit gleicher Münze heimzahlen würdest. Aber ob das jetzt die g'scheiteste Taktik ist, der Nachbarin mit ihrem Sonnenbad zu kontern? Ich weiß nicht recht. Sicher, wenn das jetzt wirklich so arg ist, dass deine Kinder nichts anderes mehr sehen und es dir am Balkon die Jause verleidet, könnt' man theoretisch auch drüber nachdenken, ob das eine "wesentliche Beeinträchtigung" für dich ist. Aber das ist ein ganz anderes, heikles Fass, das du da aufmachen würdest. Da geht’s dann um Anstand und Privatsphäre, und bevor man da einen Krieg anzettelt, der vielleicht nur mit viel Geschrei und am End' mit einem Vergleich beim Richter endet, wo keiner wirklich eine Freud' hat – ich würd's mir gut überlegen. Das lenkt nur von deiner Fahne ab, wo du, so wie ich das seh', eigentlich die besseren Karten hast. Stell dir vor, die Fahne ist ein kleines Ärgernis für die Nachbarin, das sie vielleicht hinnehmen muss. Aber wenn du jetzt mit ihrem Sonnenbad kommst, das für sie vielleicht eine peinliche G'schicht ist, dann eskaliert das nur. Am End' redet das ganze Haus, und der Friede ist komplett dahin. Ich mein', ein bisserl schwarzer Humor ist ja manchmal nicht schlecht, aber im Nachbarschaftsstreit ist Diplomatie oft mehr wert als ein verbaler Tiefschlag.

Was ich dir raten würd', ganz auf gut Österreichisch: Bleib amoi locker! Schau, dass deine Fahne g'scheit pickt und nicht beim ersten Wind davonfliegt. Dann schnapp dir deinen Mietvertrag oder die Hausordnung und schau, ob da was drinsteht wegen Balkongestaltung. Und ganz wichtig: Frag bei der Gemeinde nach, ob's bei euch vielleicht so eine "Ortsbildschutzverordnung" oder was Ähnliches gibt, die was gegen Fahnen hat. 

Mit der Nachbarin redst am besten ganz ruhig und sachlich, wenn's denn sein muss. Sag ihr, du verstehst, dass es ihr vielleicht nicht so taugt, aber du hast dich erkundigt und glaubst, dass das so passt. Vielleicht legt sich ihr Grant ja wieder. Und dein "Gegenargument" mit ihrem Sonnenbad lasst besser stecken, das bringt nur mehr Unfrieden, glaub mir.

Kurz g'fasst, mein Lieber: Ich glaub', wegen deiner Fahne brauchst dir nicht allzu große Sorgen machen, solang du dich ein bisserl informierst (Gemeinde, Mietvertrag!) und sie sicher aufhängst. Die Beschwerde von der Nachbarin ist wahrscheinlich mehr eine emotionale G'schicht als ein handfestes rechtliches Problem. Das mit ihrem Sonnenbad als Retourkutsche – vergiss es lieber. Das macht nur alles ärger.

Am End' ist es oft g'scheiter, ein bisserl Wasser in den Wein zu gießen und zu schauen, dass man halbwegs miteinander auskommt. Ein guter Nachbar ist oft mehr wert als ein gewonnener Rechtsstreit, bei dem dann keiner mehr mit dem anderen red't. Denk amoi drüber nach!

Wo du recht hast, hast du recht. Danke für die ausführliche Antwort. Wie gesagt ich habe als Kompromiss die Fahne massiv verkleinert, sie ist neu und nicht abgenutzt und ist mehr als Save befestigt. Damit ist die Sache für mich erledigt. 

Edit: ihr Sonnenbad soll sie haben, wobei der Anblick halt wirklich kein schöner ist. Aber wenn sie irgendwann mal anfängt mir zu unterstellen ich würd ihr auf die "Töpf" schauen nur weil ich mir erlaube vom Balkon zu schauen wird es halt zum Problem werden und das traue ich der Dame zu. Sie hatt ja gegen andere Bewohner schon diverse Kämpfe geführt. 

Mit mir kann man ja eh reden. Meine Waschmaschine läuft nur von 8-18 Uhr, da ich aufgrund Allergien und Katzen öfter saugen muss hab ich um einen Haufen Kohle einen extra leisen Sauger angeschafft etc.

bearbeitet Dienstag um 07:52 von bw_sektionsbg

[ooeveilchen]

Da die Farbe Violett als beruhigend gilt, würde ich dir empfehlen umgehend eine Austria-Fahne aufzuhängen. 

[Juli93scr]

ooeveilchen schrieb vor 15 Minuten:

Da die Farbe Violett als beruhigend gilt, würde ich dir empfehlen umgehend eine Austria-Fahne aufzuhängen. 

er will ja nicht noch zusätzlich verarscht werden. 

[BuchiRapid]

ooeveilchen schrieb vor 16 Minuten:

Da die Farbe Violett als beruhigend gilt, würde ich dir empfehlen umgehend eine Austria-Fahne aufzuhängen. 

Win Win: dann speibt er der nachbarin beim Sonnen wahrscheinlich gleich auf die Brust, hat sich das auch erledigt.

[bw_sektionsbg]

ooeveilchen schrieb vor 40 Minuten:

Da die Farbe Violett als beruhigend gilt, würde ich dir empfehlen umgehend eine Austria-Fahne aufzuhängen. 

Wäre es laut deiner Ansicht nicht besser gleich alles in die Luft zu jagen?

BuchiRapid schrieb vor 23 Minuten:

Win Win: dann speibt er der nachbarin beim Sonnen wahrscheinlich gleich auf die Brust, hat sich das auch erledigt.

Das mit 1000%iger Sicherheit. Wobei der Anblick der Töpf und der Austria Fahne bei mir wahrscheinlich mehr auslösen würde als nur speiben. 

bearbeitet Dienstag um 08:53 von bw_sektionsbg

[Grauer Prophet]

Vil meinte sie deine Alkohol Fahne die vom Balkon runterweht 

[bw_sektionsbg]

Grauer Prophet schrieb vor 3 Stunden:

Vil meinte sie deine Alkohol Fahne die vom Balkon runterweht 

Aso, ja das hab ich noch gar nicht bedacht. Möglich, werd dann doch noch mal nachfragen. 

[LiamG]

Gibts da nicht was mit Erscheinungsbild des Hauses? Hab mal in einer Wohnung gewohnt, bei der man keine Wäsche zum trocknen oder sonst was über das Balkongeländer hängen durfte, laut Hausverwaltung aus diesem Grund

[bianco verde]

@bw_sektionsbg

Wenn du die Fahne trotzdem abhängen musst, dann häng die Fahne auf die linke oder rechte Hausmauer. Oder gleich zwei Mal - links Rapid, rechts Inter. Gegen einen Wandschmuck kann keiner etwas haben (ob dort ein Bild oder eine Fahne hängt, ist ja egal) und von außen sichtbar ist es auch. 

[Iniesta]

bw_sektionsbg schrieb am 13.5.2025 um 07:27 :

Von meinem Balkon hängt die Fahne eines Fussballvereins. Ca 1x0,5m. Die nette Nachbarin darunter meint ich möge doch den "Fetzen" entfernen. Spricht rechtlich was gegen die Fahne? Wenn ja entferne ich sie, werde aber auch anmerken das der Anblick einer im Garten liegenden 80+ Frau oben ohne für meine Jungs auch nicht unbedingt sein muss und sie den "Fetzen" gerne zum bedecken ihrer Oberweite haben kann. 

ist es die gleiche nachbarin?

ist der fetzen grün? es gibt schönere fetzen.

bearbeitet vor 12 Stunden von Iniesta

[Iniesta]

bw_sektionsbg schrieb am 13.5.2025 um 09:46 :

Wo du recht hast, hast du recht. Danke für die ausführliche Antwort. Wie gesagt ich habe als Kompromiss die Fahne massiv verkleinert, sie ist neu und nicht abgenutzt und ist mehr als Save befestigt. Damit ist die Sache für mich erledigt. 

Edit: ihr Sonnenbad soll sie haben, wobei der Anblick halt wirklich kein schöner ist. Aber wenn sie irgendwann mal anfängt mir zu unterstellen ich würd ihr auf die "Töpf" schauen nur weil ich mir erlaube vom Balkon zu schauen wird es halt zum Problem werden und das traue ich der Dame zu. Sie hatt ja gegen andere Bewohner schon diverse Kämpfe geführt. 

Mit mir kann man ja eh reden. Meine Waschmaschine läuft nur von 8-18 Uhr, da ich aufgrund Allergien und Katzen öfter saugen muss hab ich um einen Haufen Kohle einen extra leisen Sauger angeschafft etc.

mach halt nicht, so wie es bei zunti als nachbar ggf. der fall sein könnte, 1 foto von der dame und stell's auch nicht in den traumfrauenthread. danke.

ooeveilchen schrieb am 13.5.2025 um 10:12 :

Da die Farbe Violett als beruhigend gilt, würde ich dir empfehlen umgehend eine Austria-Fahne aufzuhängen. 

austria salzburg kommt im flachgau fix gut an!

BuchiRapid schrieb am 13.5.2025 um 10:29 :

Win Win: dann speibt er der nachbarin beim Sonnen wahrscheinlich gleich auf die Brust, hat sich das auch erledigt.

mmd!  

bearbeitet vor 12 Stunden von Iniesta