Die Konkurrenz im Blick

[Douglas]

Stgr1909 schrieb vor 50 Minuten:

Da bleibt aber noch das Problem, sollte Lask 2 austeigen muss der schlechteste von Sturm, Austria und Rapid 2 absteigen. Egal ob man unter den letzten drei in der Tabelle ist oder nicht.

Es dürfen nur maximal drei offizielle Zweitmannschaften in der 2ten Liga sein. Liefering zählt da nicht weils glaub ich ein Kooperationsklub ist.

Ehrlich, das habe ich nicht gewusst, wieder etwas dazugelernt! Da werden Vereine für irgendwelche schwindligen Statuten und Regeln der Bundesliga auch noch bestraft! So etwas ist wahrscheinlich nur in Österreich möglich,...

[sanktpetri]

Ich gehe davon aus, dass der FAK mit der Lizenz für die 1er derart zu kämpfen hat, dass sie auf ihre 2er in Liga II verzichten (müssen), ist ja ein eigenes Lizenzverfahren.

[lovehateheRo]

Stgr1909 schrieb vor 1 Stunde:

Da bleibt aber noch das Problem, sollte Lask 2 austeigen muss der schlechteste von Sturm, Austria und Rapid 2 absteigen. Egal ob man unter den letzten drei in der Tabelle ist oder nicht.

Es dürfen nur maximal drei offizielle Zweitmannschaften in der 2ten Liga sein. Liefering zählt da nicht weils glaub ich ein Kooperationsklub ist.

 

Douglas schrieb vor 52 Minuten:

Ehrlich, das habe ich nicht gewusst, wieder etwas dazugelernt! Da werden Vereine für irgendwelche schwindligen Statuten und Regeln der Bundesliga auch noch bestraft! So etwas ist wahrscheinlich nur in Österreich möglich,...

Das stimmt so nicht ganz. Wenn eine weitere Zweitmannschaft aufsteigt und alle 3 bisherigen Zweitmannschaften nicht in den Abstiegsrängen sind, dann muss die schlechteste Zweitmannschaft nicht automatisch absteigen, sondern dann gibt es ein Play-Off (Hin- und Rückspiel) zwischen der schlechtesten Zweitmannschaft und der Zweitmannschaft, die aufsteigen will.

[Douglas]

lovehateheRo schrieb vor 41 Minuten:

 

Das stimmt so nicht ganz. Wenn eine weitere Zweitmannschaft aufsteigt und alle 3 bisherigen Zweitmannschaften nicht in den Abstiegsrängen sind, dann muss die schlechteste Zweitmannschaft nicht automatisch absteigen, sondern dann gibt es ein Play-Off (Hin- und Rückspiel) zwischen der schlechtesten Zweitmannschaft und der Zweitmannschaft, die aufsteigen will.

Tut mir leid, das ist in meinen Augen trotzdem absurd!

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[lovehateheRo]

Douglas schrieb vor 1 Stunde:

Tut mir leid, das ist in meinen Augen trotzdem absurd!

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Ich finde es schon verständlich, wenn die Bundesliga nicht will, dass irgendwann die halbe zweite Liga aus Zweitmannschaften besteht. Dann könntens gleich eine Reserveliga machen (was eine schreckliche Idee wäre).

bearbeitet 11. Januar 2023 von lovehateheRo

[Sturmgefahr]

sanktpetri schrieb vor 2 Stunden:

Ich gehe davon aus, dass der FAK mit der Lizenz für die 1er derart zu kämpfen hat, dass sie auf ihre 2er in Liga II verzichten (müssen), ist ja ein eigenes Lizenzverfahren.

Wäre ein großer Schuss ins Knie für die Austria, da sie ja in Zukunft vermehrt auf auf eigene Spieler setzen wollen und laut Ortlechner diese „durchschleuse“ wollen. Die Perspektive ist dann nicht mehr vorhanden.

[Vuibrett]

Stgr1909 schrieb vor 3 Stunden:

Da bleibt aber noch das Problem, sollte Lask 2 austeigen muss der schlechteste von Sturm, Austria und Rapid 2 absteigen. Egal ob man unter den letzten drei in der Tabelle ist oder nicht.

Nicht per se. Sollte keiner davon unter den Letzten Drei platziert sein, kann sich der "Schlechteste" davon immerhin noch via Relegation retten.

[Douglas]

lovehateheRo schrieb vor 39 Minuten:

Ich finde es schon verständlich, wenn die Bundesliga nicht will, dass irgendwann die halbe zweite Liga aus Zweitmannschaft besteht. Dann könntens gleich eine Reserveliga machen (was eine schreckliche Idee wäre).

Guter Einwand!

[sanktpetri]

Sturmgefahr schrieb vor einer Stunde:

Wäre ein großer Schuss ins Knie für die Austria, da sie ja in Zukunft vermehrt auf auf eigene Spieler setzen wollen und laut Ortlechner diese „durchschleuse“ wollen. Die Perspektive ist dann nicht mehr vorhanden.

Das ist etwas, das der FAK längst nicht mehr selbst in der Hand hat:  Ich sehe kein Indiz, dass deren finanzielle Gesamtsituation heuer besser ist als im Vorjahr (eher deutlich schlechter), und damals war die Lizenz ja schon bestenfalls ein "im Zweifel für den Angeklagten", als letzte Chance, den Laden heuer in Ordnung zu bringen. Ist das passiert? Nicht dass ich wüsste.

Natürlich sind das für die 1er und die 2er zwei getrennt Lizenzzverfahren, aber ich gehe davon aus, dass bestenfalls als Gnadenakt FAK1 heuer nochmal durchkommt, und quasi im Abtausch die 2er "freiwillig" abgezogen wird. Die kostet im Betrieb ja auch ein paar Mio. 

Andere Liga1-Klubs haben auch keine AMAs in Liga2 und trotzdem halbwegs guten Nachwuchs-Output, auch unserer war bisher nicht komplett Null, wenn auch mit viel Luft nach oben. 

[sanktpetri]

Schwoaza1909 schrieb vor 38 Minuten:

Soviel ich weiß, erhalten die Zweitmannschaften von Bundesligaklubs zusammen mit der Lizenz des Stammklubs für die Bundesliga ihre Zulassung für die 2. Liga. 

 dass die Austria freiwillig mit den YV absteigt, ist für mich undenkbar, das ist in ihrer aktuellen Situation ja so was wie ihre Lebensversicherung. Da würde man zuvor an ziemlich jeder anderen möglichen Stelle einsparen. 

Soviel ich weiß, eben nicht, das sind zwei getrennte Verfahren. Fix ist nur afaik: wenn die 1. keine Lizenz kriegt, dann die 2. auch nicht.  

Eine Lebensversicherung sind die YV sicher nicht, sondern bei einem Pleite-Klub eine fette Kostenstelle mit Nix auf der Habenseite: Ob sie Liga2 nix reißen oder in der Ostliga aufgeigen ist sportlich wurscht, aber die Kosten in Liga2 sind ein vielfaches. 

[lovehateheRo]

sanktpetri schrieb vor 37 Minuten:

Soviel ich weiß, eben nicht, das sind zwei getrennte Verfahren.

Nein, es gibt keine eigene Lizenzierung für Zweitmannschaften. Man muss nur bei der Lizenz des Stammklubs beantragen, dass man mit der Zweitmannschaft in Liga 2 antreten will:

bearbeitet 11. Januar 2023 von lovehateheRo

[Schwoaza1909]

sanktpetri schrieb vor 59 Minuten:

Soviel ich weiß, eben nicht, das sind zwei getrennte Verfahren. Fix ist nur afaik: wenn die 1. keine Lizenz kriegt, dann die 2. auch nicht.  Eine Lebensversicherung sind die YV sicher nicht, sondern bei einem Pleite-Klub eine fette Kostenstelle mit Nix auf der Habenseite: Ob sie Liga2 nix reißen oder in der Ostliga aufgeigen ist sportlich wurscht, aber die Kosten in Liga2 sind ein vielfaches. 

Aus den Zulassungsbestimmungen der Österreichischen Bundesliga: 

Zitat

SONDERREGELUNG FÜR AMATEURMANNSCHAFTEN VON BL-KLUBS

Eine erteilte Lizenz für einen Klub der höchsten Spielklasse gilt gleichzeitig als Teilnahmeberechtigung für die Amateurmannschaft des Lizenznehmers in der zweithöchsten Spielklasse, wenn dies im Lizenzantrag explizit beantragt wurde.

Die Austria braucht Geld. Wirkliches Potenzial, um Überschüsse zu erzielen, besteht - wie bei den meisten anderen Vereinen - durch die Teilnahme am Europacup und durch Transfererlöse. (Über das eigene Stadion breiten wir mal den Mantel des Schweigens.)

Unendlich viel Geld, um Spieler mit Wiederverkaufswert zu kaufen, ist offensichtlich nicht vorhanden, also müssen die aus dem eigenen Nachwuchs kommen. Die Wahrscheinlichkeit, dass Spieler aus dem eigenen Nachwuchs den Sprung zu den Profis schaffen, wo der Markt- und Transferwert dann so richtig steigen kann, ist wesentlich höher, wenn sie in der 2. Liga spielen.

Hat schon einen Grund, warum Sturm (und so ziemlich jeder andere BL-Verein) versucht, seine Zweitmannschaft in der höchstmöglichen Liga zu positionieren. 

Im aktuellen Kader der Austria haben Matthias Braunöder, Muharem Huskovic, Dominik Fitz, aber auch Ziad El Sheiwi, Aleksandar Jukic und Can Keles das höchste Transferpotenzial - alle aus dem eigenen Nachwuchs. 

bearbeitet 11. Januar 2023 von Schwoaza1909

[sanktpetri]

lovehateheRo schrieb vor 15 Minuten:

Nein, es gibt keine eigene Lizenzierung für Zweitmannschaften.

ok, du hast eher Recht als ich:
"Eine erteilte Lizenz für einen Klub der höchsten Spielklasse gilt gleichzeitig als Teilnahmeberechtigung für die Amateurmannschaft des Lizenznehmers in der zweithöchsten Spielklasse, wenn dies im Lizenzantrag explizit beantragt wurde."

Für den FAK gilt aber, dass sie sich schon seit Jahren den Profibetrieb kaum leisten können und einige 100k oder Mio. weniger an Ausgaben (nämlich die für Liga2 im Vergleich zur RLO oder Wiener Liga) entscheidend sein können. Dass die für nächste Liga1-Saison Zahlen z'sammbringen, die in der richtigen Wirtschaft also außerhalb der Profifußball-Blase ernstgenommen würden, glauben wohl nicht mal die FAK-Hardcore-Fans 

 

bearbeitet 11. Januar 2023 von sanktpetri

[MK7]

Bin ja schon gespannt, wie die Bundesliga die max. 3 Klausel anpasst, sollte LASK 2 wirklich aufstiegsberechtigt sein und Rapid 2 im Endeffekt die schlechteste der 3 2er Mannschaften ist. Da werden sie schon irgendeinen Kunstgriff finden => "in dubio pro Rapid". 

[sent96]

hmm, für st.pölten natürlich a fester schaß.. für uns gut/schlecht/egal..?