Ralf Rangnick - Teamchef

[phy]

Heffridge schrieb vor 57 Minuten:

Ich bin immer sehr überrascht, dass man das eigene Scheitern schönredet, indem man sagt, dass andere auch schlecht waren.

Dass man gegen Argentinien anders auftreten kann, hat man auch von eher biederen Teams gesehen. Gegen Spanien haben Belgien und Portugal auch besser ausgesehen. Die Kapverden lasse ich mal außen vor, denn die hatten eher Glück, dass Spanien im ersten Spiel war und alles vernebelt hat.

Also, gegen Spanien kann man ausscheiden... Frankreich und Österreich war gegen die aber nochmal chancenloser als andere Teams.

Weil Spanien halt extrem stur ihr spiel runterspielt und jedes andere Team (mit Ausnahme eben von Portugal) im Mittelfeld erdrückt. Spanien hat Probleme wenn sie nicht vertikal & land spielen können und wenn sie in einen tiefen Block laufen - wie Frankreich grad bemerkt hat, hat Spanien keine Problem gegen ein hohes Pressing.

Das öst. Mittelfeld (und noch mal mehr ohne Baumgartner) ist jetzt keines, dass den kreativen kampf gg die Spanien aufnehmen kann und österreich war die ganze WM schon zu wackelig für einen tiefen Block. Da hätten wir uns noch gegen Frankreich leichter getan 

[Heffridge]

Patrax Jesus schrieb vor 6 Minuten:

sei dir unbenommen. ich habe scheinbar einen anderen zugang um die eigene chancenlosigkeit zu akzeptieren. 

Geht ja hier nicht um die Akzeptanz, sondern darum, ob man etwas besser hätte machen können. Ausgeschieden wäre man wohl immer, aber wenn man phasenweise wie Portugal oder Belgien gespielt hätte, wäre man doch zufrieden mit der Leistung gewesen.

Da müsste man in die Tiefe gehen. Laimer hat gegen Lamal wie ein armer Hund ausgesehen, Nuno Mendez hat den abmonitiert. Digne war schlichtweg völlig überfordert mit Lamal. Das sind halt schon Schlüsselduell und man sieht das Laimer das gut gemacht hat. Die Defensive der Spanier ist schon saustark und das war sie gegen alle Teams. Wie man selbst Frankreich aus dem Spiel genommen hat, war schon toll. Da ist aber Österreich mit diesem Sturm kein Maßstab. Ein Cucurella war da eher Außenstürmer als LV und mit zwei Gegenspielern war Posch immer überfordert.

[firewhoman]

Heffridge schrieb vor einer Stunde:

Also, gegen Spanien kann man ausscheiden... Frankreich und Österreich war gegen die aber nochmal chancenloser als andere Teams.

Mit Frankreich in einem Satz auf Augenhöhe genannt zu werden, nehm ich aber sehr gern.

Heffridge schrieb vor 49 Minuten:

aber Frankreich hat das Level des ÖFB-Teams...

Genau mein Humor! 

Im direkten Duell vor ein paar Jahren haben wir sie aber ganz schön gefordert, das war wirklich auf einem Level!

Das Problem ist nur, FRA ist dieses Level konstant, und wir haben es nur in Bestform und -besetzung. Dass wir die aktuell nicht haben, ist eh kein Geheimnis.

[Patrax Jesus]

Heffridge schrieb vor 15 Minuten:

Geht ja hier nicht um die Akzeptanz, sondern darum, ob man etwas besser hätte machen können. Ausgeschieden wäre man wohl immer, aber wenn man phasenweise wie Portugal oder Belgien gespielt hätte, wäre man doch zufrieden mit der Leistung gewesen.

Da müsste man in die Tiefe gehen. Laimer hat gegen Lamal wie ein armer Hund ausgesehen, Nuno Mendez hat den abmonitiert. Digne war schlichtweg völlig überfordert mit Lamal. Das sind halt schon Schlüsselduell und man sieht das Laimer das gut gemacht hat. Die Defensive der Spanier ist schon saustark und das war sie gegen alle Teams. Wie man selbst Frankreich aus dem Spiel genommen hat, war schon toll. Da ist aber Österreich mit diesem Sturm kein Maßstab. Ein Cucurella war da eher Außenstürmer als LV und mit zwei Gegenspielern war Posch immer überfordert.

mit dem österreichischen aufgebot war die qualität einfach nicht ausreichend in der offensive. wenn RR nicht gewesen wäre, dann wären wir mannschaftlich vermutlich schon gegen jordanien eingebrochen.

wenn man noch dazu bedenkt dass unser NT noch nie ohne baumi im sturm agiert hat und wir dort von haus aus schon mager besetzt sind, muss man einfach akzeptieren dass nicht mehr möglich war. der vergleich mit anderen nationen wird für mich persönlich fast schon unredlich, obwohl es natürlich in der natur des wettkampfs ist, dass man sich immer maßstäbe sucht. 

[FootballLab]

Es ist schön, wenn man nach einem verlorenen WM 1/16 Finale gegen Spanien darüber diskutieren kann, ob man sich nicht unter Wert geschlagen hat. 2014, 2018 und 2022 hatten wir eine ähnliche Kaderqualität – mit Prime Alaba + Arnautović sowie dem Premier-League-Sieger Fuchs, oder Top Spielern wie Junuzović und anderen (z.B. Harnik der Regelmäßig seine 10 Tor in der. dt. Bundesliga geschossen hat). Trotzdem hatten wir uns nicht qualifiziert.

Danke Rangnick! Jetzt können wir Jammern, weil wir nicht am Optimum waren bei der WM. Viel besser als die vermurkste 2018 und 2022 Quali... Mit Alaba als Spielgestalter im Mittelfeld und anderen Scherzen.

bearbeitet vor 3 Stunden von FootballLab

[Haeusenberg]

3 hours ago, Heffridge said:

Ich bin immer sehr überrascht, dass man das eigene Scheitern schönredet, indem man sagt, dass andere auch schlecht waren.

Dass man gegen Argentinien anders auftreten kann, hat man auch von eher biederen Teams gesehen. Gegen Spanien haben Belgien und Portugal auch besser ausgesehen. Die Kapverden lasse ich mal außen vor, denn die hatten eher Glück, dass Spanien im ersten Spiel war und alles vernebelt hat.

Also, gegen Spanien kann man ausscheiden... Frankreich und Österreich war gegen die aber nochmal chancenloser als andere Teams.

Solche Analysen vergessen halt immer, dass man nicht alles in der eigenen Hand hat, sondern gegen ein Team aus 11 Spielern spielt, die umgekehrt genau so bessere und schlechtere Auftritte haben können.

Meine Analyse war, seit der ersten Stunde nach dem Spiel, und nach wie vor, dass Spanien gegen uns ein so perfektes Gegenpressing gespielt hat, wie davor und danach nie bei der WM.
Wir hatten absolut 0 Luft, keine Ballbesitzphasen in Ruhe, wie soll man da „besser“ oder „mutiger“ auftreten, wenn es der Gegner einfach nicht zulässt? Da hatte Frankreich mMn wesentlich mehr Phasen mit Zeit am Ball, wusste nur nichts damit anzufangen. Unser schnelles, vertikales Spiel wurde aber pausenlos im Keim erstickt.

[limessuperior92]

Heutige Marktwerte mit Ergebnissen von vor 3 Jahren zu vergleichen macht natürlich nicht all zu viel Sinn. Ich glaube, dass die Schweden auch 2023 schon einen höheren Marktwert hatten wie wir, aber damals war ein Gyökeres zB. noch nicht wirklich im Team integriert. Schweden hat damals eine ziemlich belanglose Quali unter dem eigentlich sehr erfolgreichen Trainer Janne Anderson gespielt. Die Mannschaft plus Trainer wirkte nach den Erfolgen (WM-Viertelfinale 2018, EM-Gruppensieg 2021) irgendwie ausgelaugt, ähnlich wie das Koller-Österreich in der WM-Quali 2018.

Trotzdem war es eine starke Leistung, Schweden so klar hinter uns zu lassen. Ich bin der Meinung, dass die EM-Quali sogar die konstant beste Leistung unter Rangnick war. Die war schon sehr souverän. Das Heimspiel gegen Schweden war für mich gemeinsam mit dem Norwegen-Spiel das beste Pflichtspiel unter Rangnick.

"Wir brauchen bessere Spieler" ist auch nur halbrichtig. Die Qualität der Spieler ist (noch) ausreichend, aber uns fehlen ganz entscheidende Spielertypen. Wir haben keinen einzigen dribbelstarken, schnellen Flügel, wir haben keinen einzigen schnellen Stürmer. Jetzt kann man lamentieren, dass Rangnick diese nicht einberufen hat, aber sie wären qualitativ halt so stark abgefallen, dass er sie nicht mitgenommen hat. Diese Eigenschaften sind aber dringend notwendig, um wirklich auf dem Niveau spielen zu können, auf dem wir mitspielen möchten. In einem Nationalteam hat man selten jedmögliche Spielertypen auf gutem Niveau zur Verfügung. Aber was uns da zurzeit fehlt sind schon recht bedeutende "Eigenschaften".

Deshalb sehe ich eine Quali für die EM 2028 auf keinen Fall als gemähte Wiese an. Dafür müssen wir sicher in Topf 2 bleiben und etwas Losglück haben.

bearbeitet vor 3 Stunden von limessuperior92

[SVR-SCR]

limessuperior92 schrieb vor 51 Minuten:

 

"Wir brauchen bessere Spieler" ist auch nur halbrichtig. Die Qualität der Spieler ist (noch) ausreichend, aber uns fehlen ganz entscheidende Spielertypen. Wir haben keinen einzigen dribbelstarken, schnellen Flügel, wir haben keinen einzigen schnellen Stürmer. Jetzt kann man lamentieren, dass Rangnick diese nicht einberufen hat, aber sie wären qualitativ halt so stark abgefallen, dass er sie nicht mitgenommen hat. Diese Eigenschaften sind aber dringend notwendig, um wirklich auf dem Niveau spielen zu können, auf dem wir mitspielen möchten. In einem Nationalteam hat man selten jedmögliche Spielertypen auf gutem Niveau zur Verfügung. Aber was uns da zurzeit fehlt sind schon recht bedeutende "Eigenschaften".

Deshalb sehe ich eine Quali für die EM 2028 auf keinen Fall als gemähte Wiese an. Dafür müssen wir sicher in Topf 2 bleiben und etwas Losglück haben.

ja, was die Offensive betrifft schaut das wirklich sehr mau aus die kommenden Jahre, IV haben wir dafür mehr als genug. Leider sehr unausgewogen der Kader. Und ich sehe das wie du, so einfach wird da die Quali für die nächsten Großereignisse nicht werden. Eventuell könnte man ja Chukwuemka umschulen. Der würde zumindest einige Skills mitbringen, die man auch ganz vorne brauchen kann. Zuerst muss er aber mal regelmäßg spielen in der kommenden Saison und ab das beim BVB so sein wird, da habe ich auch meine Zweifel.