#1 - Niklas Hedl verlängert bis 2027

[Ivanov1985]

Wuifal schrieb vor 19 Minuten:

Wo ich Hagmayr klar beipflichten muss ist, dass Niki sehr sehr wenig Rückendeckung aus dem Verein bekommen hat in schwierigen Situationen. Das passt aber auch zum Gesamtbild unserer nicht vorhandenen sportlichen „Führung“. 

Echt? Wo bedarf es an Rückendeckung wenn man wiederholt schwere Fehler macht? Ihn aus der Schusslinie zu nehmen für ein paar Spiele war das Maximum, der Rest obliegt ihm selber dass er Leistung zeigt.

 

Mich würde interessieren was du vom Verein als Rückendeckung erwartet hättest?

[Silva]

Soso, wenn der Spieler mit den Leistungen am Markt nicht gar so viel Interesse auf sich zieht, ist es für den Berater plötzlich wichtig, dass Identifikation mit dem Verein entsprechend honoriert wird.

Hedl kann man gerne verlängern. Er ist sicher nicht das größte Problem, selbst wenn er dieses Jahr seine Anzahl an Totalaussetzer tendenziell erhöht hat. Trotzdem gehört er wohl zu den besten Torhütern der letzten 20 Jahre bei uns. Aber gleichzeitig ist er wohl nicht so gut, als dass man nicht sicher verbessern kann. Dass man auf der Position mit Leihen gut arbeiten kann, haben andere Vereine schon vorgezeigt.

[MarkoBB8]

flanders schrieb vor 50 Minuten:

Hedl ist nicht DAS Problem, er ist EIN Problem.

welcher TW war zuletzt besser/konstanter als Hedl? da musst schon bisi länger zurückgehen, zu dieser Zeit hatte der Verein andere Ansprüche als OPO und EC Quali

Zidane85 schrieb vor 43 Minuten:

Teil des Problems. Hedl ist Mittelmaß und zu früheren Zeiten wäre er der verlässliche 2er bei Rapid gewesen, so wie sein Vater obwohl ich Hedl da doch etwas über ihn sehe. Ein Torwart der auch seiner Vordermannschaft Sicherheit gibt ist enorm wichtig. Hedl ist nicht nur für „Flüchtigskeitsfehler“ gut sondern immer wieder für Totalaussetzer und nur weil wir offensiv auch im Oasch sind muss man sich hinten nicht mit biederen Durchschnitt zusätzlich schwächen. 

bin mir sicher, dass auch Hedl mehr Sicherheit ausstrahlen würde wenn wir eine Saison ohne totalem Chaos schaffen 

[lengmandx]

Silva schrieb vor 13 Minuten:

Dass man auf der Position mit Leihen gut arbeiten kann, haben andere Vereine schon vorgezeigt.

Ich bin eigentlich gegen eine Leihe von Spielern, die potenziell Stammspieler auf Schlüsselpositionen werden (e.g. TW, ZM, ST). Wenn der Spieler performt, geht er entweder zurück zum Stammverein oder wird zu einer für uns meist unleistbaren Ablösesumme weiter verkauft, weil es genug Interessenten gibt (Beljo retrospektiv zB). Dann hast zusätzlich noch den Effekt, dass der Spieler vermutlich viele Spiele gemacht hat, und so seinem geplanten Nachfolger den Platz verstellt.

Performt der Spieler nicht wie gewünscht, sitzt er entweder auf der Bank oder lässt sich hängen, weil es gefühlt eh wurscht ist. Er ist nach der Saison weg, was mit dem Verein passiert, ist ihm egal (siehe Antiste).

Leihen machen durchaus Sinn, aber die sehe ich eher als Mittel, um den Kader in der Breite zu verstärken, wenn aus dem eigenen Nachwuchs nichts nachkommt, oder um kurzfristig auf Verletzungen zu reagieren. In einer ordentlichen Kaderplanung, inklusive 3-5 Jahresplan sollten sie aber sehr dosiert eingesetzt werden, sonst vergrößerst dir das Söldnerproblem noch mehr.

e: dass gerade kleinere Vereine in der BL stark auf Leihen setzen, liegt mM daran, dass sie nur von Saison zu Saison denken (können), weil mit dem bescheuerten Ligasystem jedes Jahr die Hälfte der Mannschaften gegen den Abstieg spielt.

bearbeitet 19. Mai von lengmandx

[Varimax]

So lange Katzer SD ist kann man nur hoffen, dass Hedl bleibt. Auch wenn er nicht der beste Goalie aller Zeiten ist - ein Katzer-Ersatz würde die Truppe halt noch gesichtsloser machen bei schwächerer Performance. 

bearbeitet 19. Mai von Varimax

[sundaydriver]

ich denke, dass hedl ein tapetenwechsel gut tun würde.

oder vielleicht auch ein wechsel auf der tormanntrainerposition bei uns.

[mido456]

sundaydriver schrieb vor 5 Minuten:

ich denke, dass hedl ein tapetenwechsel gut tun würde.

oder vielleicht auch ein wechsel auf der tormanntrainerposition bei uns.

So wie die Freundin meint: Etwas Abstand würde unserer Beziehung gut tun 

Natürlich wäre eine Trennung für Hedl bitter. Wird keinen Verein geben der ihm auch nur ansatzweise das zahlt wie wir.

[Chev Chelios]

Hedl ist ein solider BuLi-Goalie, nicht Mehr oder Weniger. Er hat deutliche Schwächen mit dem Fuss. Das ist bei Thorups System eher ein Nachteil.

MMn ist seine Körpersprache das Hauptproblem. Er verkörpert nicht diesen Killerinstinkt, den es benötigt um den Gegner Angst zu machen. 

Diese lasche und körperlose Körperhaltung ist in meinen Augen rein gar nichts. Hängende Arme, keine Emotionen im Gesicht, ... 

Ich denke auch, dass ihm ein Tapetenwechsel gut tun würde und wünsche ihm einen Wechsel in eine 2. Liga (Deutschland, England, ...). 

Was uns dann Katzer herzaubern würde - keine Ahnung. Polster wirds vermutlich nicht, alles Weitere ist pures Harakiri...

[Silva]

lengmandx schrieb vor 6 Minuten:

Ich bin eigentlich gegen eine Leihe von Spielern, die potenziell Stammspieler auf Schlüsselpositionen werden (e.g. TW, ZM, ST).

Jede Position ist eine Schlüsselposition. Manche sind natürlich wichtiger, aber was ein guter RV bewirken kann, zeigt Bolla an guten Tagen wohl eindrucksvoll.

lengmandx schrieb vor 6 Minuten:

Wenn der Spieler performt, geht er entweder zurück zum Stammverein oder wird zu einer für uns meist unleistbaren Ablösesumme weiter verkauft, weil es genug Interessenten gibt (Beljo retrospektiv zB).

Man könnte da verhandlungstechnisch sicher Klauseln reinhandeln, bei denen wir da profitieren würden, wenn sie ihn durch die Einsätze teurer verkaufen können. Und gute Performance schlägt sich hoffentlich im Mannschaftserfolg und dadurch entstehende weitere Einnahmen nieder.

lengmandx schrieb vor 8 Minuten:

Dann hast zusätzlich noch den Effekt, dass der Spieler vermutlich viele Spiele gemacht hat, und so seinem geplanten Nachfolger den Platz verstellt.

Das Argument kann man auch bei so Kurzzeitspielern wie Sangare einbringen. Der war ein Jahr, man hat zwar gut verdient, aber die Lücke war riesengroß und der Nachfolger nicht schon eingespielt. Sportlich hat er uns halt dennoch viel gebracht.

lengmandx schrieb vor 10 Minuten:

Performt der Spieler nicht wie gewünscht, sitzt er entweder auf der Bank oder lässt sich hängen, weil es gefühlt eh wurscht ist. Er ist nach der Saison weg, was mit dem Verein passiert, ist ihm egal (siehe Antiste).

Performt ein gekaufter Spieler nicht, dann sitzt er genauso auf der Bank. Dass er sich mehr bemüht, ist auch nicht garantiert, sondern es kann auch eine negative Spirale entstehen. Speziell, wenn man als Verein keine gemeinsame Zukunft mehr sieht.

lengmandx schrieb vor einer Stunde:

Leihen machen durchaus Sinn, aber die sehe ich eher als Mittel, um den Kader in der Breite zu verstärken, wenn aus dem eigenen Nachwuchs nichts nachkommt, oder um kurzfristig auf Verletzungen zu reagieren. In einer ordentlichen Kaderplanung, inklusive 3-5 Jahresplan sollten sie aber sehr dosiert eingesetzt werden, sonst vergrößerst dir das Söldnerproblem noch mehr.

Beim dosierten Einsatz bin ich dabei, aber ich sehe es bzgl. Breite anders. Eine Leihe würde ich dann anstreben, wenn man auf einer Position kurzfristig keine gute Lösung findet, die uns besser macht. In der Breite würde ich einen Perspektivspieler bevorzugen, der dann mit der Zeit eben diese Rolle einnehmen kann.

Gerade der langfristige Plan spricht gegen die Breite und für die Spitze. Die Spitze wird nämlich sowieso häufig schnell abhanden kommen, wenn sie überzeugt. Man kann damit nach einem schmerzhaften Abgang ein Jahr überbrücken, ohne dass man Plan Z umsetzt.

lengmandx schrieb vor einer Stunde:

e: dass gerade kleinere Vereine in der BL stark auf Leihen setzen, liegt mM daran, dass sie nur von Saison zu Saison denken (können), weil mit dem bescheuerten Ligasystem jedes Jahr die Hälfte der Mannschaften gegen den Abstieg spielt.

Sturm hat auf der Position auch auf Leihen gesetzt und ist damit gut gefahren. Es macht wohl auch Sinn, denn diese Position ist einerseits sowieso so stark abgetrennt vom Rest, dass individuelle Qualität noch mehr zählt als auf anderen Positionen. Andererseits ist auf der Position meistens nicht wirklich viel Geld zu verdienen.

Summasummarum hätte ein sehr guter Torhüter für ein Jahr ausgeliehen wohl mehr Impact und viel Nachteile als die meisten anderen Leihen.

[P200E]

mido456 schrieb vor 23 Stunden:

Ich weiß, dass Hedl beliebt ist. Genauso wie bei RK sollte es aber ein Leistungsprinzip geben. Abgeseehn von den verschuldeten Toren gab es sicher 5 Tore die ein guter Torwart einfach hält. Aus kurzer Distanz ist er wirklich sehr stark. Wenn jemand aus 30 Meter knapp neben die Stange schießt, dann ist es halt fix ein Tor. Und über die Saison läppert sich das halt einfach zusammen. 

hab letztens mit meinem Sohn diskutiert, dass wir nach unserem Gefühl eigentlich viele Tore von außerhalb oder von der Strafraumgrenze bekommen. Wobei unser Schluss daraus eher war, dass auch wir öfter mal abziehen sollten statt im 16ner noch mal quer zu spielen. Man muss dem (gegnerischen) Tormann auch die Chance geben, sich anzuschütten.

[mido456]

P200E schrieb vor 1 Minute:

hab letztens mit meinem Sohn diskutiert, dass wir nach unserem Gefühl eigentlich viele Tore von außerhalb oder von der Strafraumgrenze bekommen. Wobei unser Schluss daraus eher war, dass auch wir öfter mal abziehen sollten statt im 16ner noch mal quer zu spielen. Man muss dem (gegnerischen) Tormann auch die Chance geben, sich anzuschütten.

Wenn jemand von 30 Metern scharf neben die Stange schießt würde ich das nicht anschütten nennen. Solche Bälle muss man als Torwart auch nicht halten. Ein Vitek hält trotzdem 8 von 10 solchen Bällen, ein Stojanovic 5 von 10 und Hedl halt 0 von 10.

[Juli93scr]

mido456 schrieb vor 3 Minuten:

Wenn jemand von 30 Metern scharf neben die Stange schießt würde ich das nicht anschütten nennen. Solche Bälle muss man als Torwart auch nicht halten. Ein Vitek hält trotzdem 8 von 10 solchen Bällen, ein Stojanovic 5 von 10 und Hedl halt 0 von 10.

hier ist wahrscheinlich die Sprungkraft das Problem oder ?

Hedl ist ja grundsätzlich bei Elfern auch oft in der richtigen Ecke , aber es fehlt ihm immer ein gutes Stück.

[P200E]

mido456 schrieb vor 3 Minuten:

Wenn jemand von 30 Metern scharf neben die Stange schießt würde ich das nicht anschütten nennen. Solche Bälle muss man als Torwart auch nicht halten. Ein Vitek hält trotzdem 8 von 10 solchen Bällen, ein Stojanovic 5 von 10 und Hedl halt 0 von 10.

ja, das mit dem Anschütten war nur ein Nebenaspekt. Aber so wie das 0:2 gegen Sturm schießt halt nicht, wenn du am Elfer noch mal quer spielst, so wie Seidl gegen den Lask wo er schießen hätte können.

[mido456]

Juli93scr schrieb vor 6 Minuten:

hier ist wahrscheinlich die Sprungkraft das Problem oder ?

Hedl ist ja grundsätzlich bei Elfern auch oft in der richtigen Ecke , aber es fehlt ihm immer ein gutes Stück.

Denke es liegt an der Sprungkraft bzw. auch an der Größe. Vielleicht auch an der Technik. Im Endeffekt fehlt ihm halt immer bei solchen Bällen wie auch bei Elfmetern ein gutes Stück.

P200E schrieb vor 8 Minuten:

ja, das mit dem Anschütten war nur ein Nebenaspekt. Aber so wie das 0:2 gegen Sturm schießt halt nicht, wenn du am Elfer noch mal quer spielst, so wie Seidl gegen den Lask wo er schießen hätte können.

Eh im Endeffekt wäre er ohne sein Anschütten ein guter Torhüter. Wahrscheinlich irgendwo zwischen Nr. 4-8 der Liga. 

 

[lengmandx]

Silva schrieb vor 45 Minuten:

Beim dosierten Einsatz bin ich dabei, aber ich sehe es bzgl. Breite anders. Eine Leihe würde ich dann anstreben, wenn man auf einer Position kurzfristig keine gute Lösung findet, die uns besser macht. In der Breite würde ich einen Perspektivspieler bevorzugen, der dann mit der Zeit eben diese Rolle einnehmen kann.

Gerade der langfristige Plan spricht gegen die Breite und für die Spitze. Die Spitze wird nämlich sowieso häufig schnell abhanden kommen, wenn sie überzeugt. Man kann damit nach einem schmerzhaften Abgang ein Jahr überbrücken, ohne dass man Plan Z umsetzt.

Ich zitiere mal den Absatz stellvertretend für das ganze Posting. Du hast mit allem Recht, was du schreibst. Das hängt für mich aber alles sehr stark von der Vereinsphilosophie ab.

mM dürfte man als Verein unserer Größe und mit dem Potential, die klare Nummer 1 im Land zu sein, gar nicht in die Situation kommen, dass ich kurzfristig Spieler leihen muss, wenn jemand wie zB Sangare nach einer starken, kurzen Zeit geht (Verletzungen natürlich außen vor). Das Ziel muss einerseits sein, die Vertragsgestaltung so hinzubekommen, dass Spieler mindestens 2 Jahre bleiben, bevor sie wechseln, und ich muss mir schon im Klaren darüber sein, wer in drei Jahren (im Optimalfall natürlich ein Eigengewächs) die Lücke schließen wird können. Dazu benötigt man aber viel Weitblick und Fingerspitzengefühl. Wenn das Rad aber mal richtig läuft hast du im Optimalfall weniger Übergangssaisonen (wobei, mehr würde bei uns eh nicht mehr gehen) und klare Perspektiven für den gesamten Kader.

Dass dich Leihen kurzfristig massiv verstärken können - siehe zB Goalies bei Sturm - steht eh außer Frage, nachhaltiges Wirtschaften und Ressourcenmanagement sehe ich da allerdings nicht wirklich.