Impfpflicht - Ja oder Nein?

[Wienzer]

matthias1745 schrieb vor 8 Minuten:

1: eh, trotzdem ist es bitter notwendig. Und hätte man vor 2 Jahren damit begonnen, wäre man jetzt auch besser unterwegs. 

2: ob beschämend oder nicht, kann für mich halt kein ausschlaggebender Grund sein ob einem geholfen wird. Ich habe 0 Sympathie mit jemandem der.mit 2 Promille frontal nen Crash baut. Trotzdem muss dem geholfen werden, so es irgendwie möglich ist.

3: ja, da bin ich bei dir. Ich befürchte nur, dass das nicht allzu schnell der Fall sein wird. Wir werden weiterwurschteln müssen.

Damit hätten wir viel früher anfangen müssen, nur es war uns allen egal. Jetzt in dem Moment geht ihnen die Kraft aus und wenn da nicht bald eine Besserung kommt muss man einfach auf die achten die sich jetzt hinten angestellt haben. Daran wird (im realistischen worst case wohlgemerkt) kein Weg vorbei führen. 

bearbeitet 10. Dezember 2021 von Wienzer

[matthias1745]

Wienzer schrieb vor 7 Minuten:

Damit hätten wir viel früher anfangen müssen, nur es war uns allen egal. Jetzt in dem Moment geht ihnen die Kraft aus und wenn da nicht bald eine Besserung kommt muss man einfach auf die achten die sich jetzt hinten angestellt haben. Daran wird (im realistischen worst case wohlgemerkt) kein Weg vorbei führen. 

Allen war es nicht egal. Nur wurden diejenigen halt nie erhört.

Das ist alles so traurig!

[papomilano]

Dass Ungeimpfte einfach nicht vom RD abgeholt werden ist für mich unvorstellbar.

Das höchste der Gefühle könnte eine Rückforderung der Transport- und Behandlungskosten nach Wirksamwerden der Impfpflicht werden. Wenn jemand blau angelaufen in die Notaufnahme kommt, wird der oder diejenige trotzdem behandelt werden.

[matthias1745]

papomilano schrieb vor 1 Minute:

Dass Ungeimpfte einfach nicht vom RD abgeholt werden ist für mich unvorstellbar.

Das höchste der Gefühle könnte eine Rückforderung der Transport- und Behandlungskosten nach Wirksamwerden der Impfpflicht werden. Wenn jemand blau angelaufen in die Notaufnahme kommt, wird der oder diejenige trotzdem behandelt werden.

Genauso ist es und muss es auch immer bleiben. Bei allem Unverständnis gegenüber der Entscheidung gegen die impfung!

[WorkingPoor]

Wienzer schrieb vor 4 Stunden:

Die Rettung wird schon kommen, aber ob sie im worst case dann den Impfverweigerer mitnehmen ist dann sehr fraglich. 

Also lässt man einen Kranken dann wissentlich sterben? Und wo ziehen wir künftig die Grenze?

Raucher mit Lungenkrebs? Pech gehabt. Adipöser mit Herzinfarkt? Jetzt bezahlst du. Säufer mit Leberproblemen? Da, nimm noch einen Schnaps und dann triff deinen Schöpfer. Skifahrer mit Beinbruch? Bastle dir aus diesem Ast eine Schiene. Das könnte ich endlos fortsetzen. Wollen wir das wirklich? Auf der einen Seite wollen hier einige jeden(!) in dieser Pandemie retten. Was von Anfang an illusorisch war. Auf der anderen Seite wollen wir xy Betten freihalten, denn es könnten ja Kranke kommen. Die man dann aber nicht aufnimmt, weil er den falschen Lebensstil führt. Lieber warten wir auf die Kranken, die sich auch benommen haben in ihrem Leben.

Krankenhäuser dürfen und sollen voll sein. Man darf nicht am Personal sparen. Das ist alles. Diese Spaltung geimpft/ungeimpft halte ich für sehr gefährlich. Gesellschaftspolitisch kannst du hier nichts gewinnen und mit einem gewissen Prozentsatz Trotteln muss man als Land umgehen können. Die sturen Impfverweigerer sind eine lächerlich kleine Gruppe, die man am Besten ganz ignoriert. Die Maulhelden und Skeptiker holen sich mit der Impfpflicht eh ihren Stich, der Rest ist halt verloren. Aber jetzt damit zu beginnen, Ungeimpfte trotz Rettungseinsatz zu Hause am Fußboden sterben zu lassen, sie zu delogieren, ihnen Zugang zu Lebensmitteln zu verwehren, ihnen (auf ewig?) Berufsverbote (hält eh nicht vor der EU) zu geben ist der komplett falsche Weg. Diese Ankündigungen haben die Erzschwurbler nun komplett durchdrehen lassen und die Unschlüssigen, Überforderten, wasauchimmer Skeptiker ( @Hakuna Matata Arena war früher mal in einer solche Situation, halt bei einem anderen Thema) lassen sich jetzt noch leichter beeinflussen von den Kickls dieses Landes.

Brummt ihnen die Strafzahlungen auf und gut ist es. Weiter darf man nicht gehen. Oder ist es nun wirklich das Ziel, obdach- und arbeitslose auf den Straßen sterben zu lassen, weil ein Zertifikat fehlt? Hört ihr euch eigentlich selber zu? Sich aber sonst als Helden hinstellen und jeden retten wollen. Aber halt nur, wenn er den richtigen QR-Code am Handy hat. Sozialpolitik nach Art der türkisen Sekte.

[Wienzer]

WorkingPoor schrieb vor 8 Stunden:

Also lässt man einen Kranken dann wissentlich sterben? Und wo ziehen wir künftig die Grenze?

Raucher mit Lungenkrebs? Pech gehabt. Adipöser mit Herzinfarkt? Jetzt bezahlst du. Säufer mit Leberproblemen? Da, nimm noch einen Schnaps und dann triff deinen Schöpfer. Skifahrer mit Beinbruch? Bastle dir aus diesem Ast eine Schiene. Das könnte ich endlos fortsetzen. Wollen wir das wirklich? Auf der einen Seite wollen hier einige jeden(!) in dieser Pandemie retten. Was von Anfang an illusorisch war. Auf der anderen Seite wollen wir xy Betten freihalten, denn es könnten ja Kranke kommen. Die man dann aber nicht aufnimmt, weil er den falschen Lebensstil führt. Lieber warten wir auf die Kranken, die sich auch benommen haben in ihrem Leben.

Krankenhäuser dürfen und sollen voll sein. Man darf nicht am Personal sparen. Das ist alles. Diese Spaltung geimpft/ungeimpft halte ich für sehr gefährlich. Gesellschaftspolitisch kannst du hier nichts gewinnen und mit einem gewissen Prozentsatz Trotteln muss man als Land umgehen können. Die sturen Impfverweigerer sind eine lächerlich kleine Gruppe, die man am Besten ganz ignoriert. Die Maulhelden und Skeptiker holen sich mit der Impfpflicht eh ihren Stich, der Rest ist halt verloren. Aber jetzt damit zu beginnen, Ungeimpfte trotz Rettungseinsatz zu Hause am Fußboden sterben zu lassen, sie zu delogieren, ihnen Zugang zu Lebensmitteln zu verwehren, ihnen (auf ewig?) Berufsverbote (hält eh nicht vor der EU) zu geben ist der komplett falsche Weg. Diese Ankündigungen haben die Erzschwurbler nun komplett durchdrehen lassen und die Unschlüssigen, Überforderten, wasauchimmer Skeptiker ( @Hakuna Matata Arena war früher mal in einer solche Situation, halt bei einem anderen Thema) lassen sich jetzt noch leichter beeinflussen von den Kickls dieses Landes.

Brummt ihnen die Strafzahlungen auf und gut ist es. Weiter darf man nicht gehen. Oder ist es nun wirklich das Ziel, obdach- und arbeitslose auf den Straßen sterben zu lassen, weil ein Zertifikat fehlt? Hört ihr euch eigentlich selber zu? Sich aber sonst als Helden hinstellen und jeden retten wollen. Aber halt nur, wenn er den richtigen QR-Code am Handy hat. Sozialpolitik nach Art der türkisen Sekte.

Ich habe explizit vom worst case Szenario gesprochen...hätte ich auch erwähnt. Mir ging es anfangs darum, weil es fix ausgeschlossen wurde und das kann man mMn. leider nicht. 

Sollte ein relevanter Teil vom Personal nicht mehr können oder wollen (und das ist gar nicht so unrealistisch) und Omicron sollte doch nicht der erhoffte Rohrkrepierer wie gewünscht sein, dann wirst Prioritäten setzten müssen. Da man mit Corona nicht erst ins Krankenhaus gebracht wird wenn man blau angelaufen ist, sondern schon wenn der Sauerstoffsättigung im Blut einen gewissen Wert unterschritten hat, wird man (im worst case) wohl nicht mehr so schnell einladen können. Darum zb...Einer schon mal erwähnte Freundin wurde nicht operiert, weil sie ihr für nach der OP kein Bett garantieren konnten. Diese OP muss aber gemacht werden und sie werden ihr ein Bett freihalten müssen, denn sonst geht sie ein. Und da ist sie bei weitem nicht die Einzige. Viele OPs hätte man gar nicht verschieben dürfen und kann man auch nicht nochmals verschieben. Genau diese Fälle müssen abgearbeitet werden...daran führt kein Weg vorbei. Es werden auch alle Stationen im Krankenhaus wieder aufgemacht werden müssen und Personal von den Corona Stationen dort hin übersiedeln. Kann man gut im Standard oder Kurier Podcast nach hören...bin mir nicht sicher wo das gesagt wurde. 

Und nochmals...ich sage nicht dass es wirklich so kommt, aber zu behaupte es kommt fix nicht so ist mMn. aktuell leider ncht möglich. 

bearbeitet 11. Dezember 2021 von Wienzer

[matthias1745]

Wienzer schrieb vor 29 Minuten:

Ich habe explizit vom worst case Szenario gesprochen...hätte ich auch erwähnt. Mir ging es anfangs darum, weil es fix ausgeschlossen wurde und das kann man mMn. leider nicht. 

Sollte ein relevanter Teil vom Personal nicht mehr können oder wollen (und das ist gar nicht so unrealistisch) und Omicron sollte doch nicht der erhoffte Rohrkrepierer wie gewünscht sein, dann wirst Prioritäten setzten müssen. Da man mit Corona nicht erst ins Krankenhaus gebracht wird wenn man blau angelaufen ist, sondern schon wenn der Sauerstoffsättigung im Blut einen gewissen Wert unterschritten hat, wird man (im worst case) wohl nicht mehr so schnell einladen können. Darum zb...Einer schon mal erwähnte Freundin wurde nicht operiert, weil sie ihr für nach der OP kein Bett garantieren konnten. Diese OP muss aber gemacht werden und sie werden ihr ein Bett freihalten müssen, denn sonst geht sie ein. Und da ist sie bei weitem nicht die Einzige. Viele OPs hätte man gar nicht verschieben dürfen und kann man auch nicht nochmals verschieben. Genau diese Fälle müssen abgearbeitet werden...daran führt kein Weg vorbei. Es werden auch alle Stationen im Krankenhaus wieder aufgemacht werden müssen und Personal von den Corona Stationen dort hin übersiedeln. Kann man gut im Standard oder Kurier Podcast nach hören...bin mir nicht sicher wo das gesagt wurde. 

Und nochmals...ich sage nicht dass es wirklich so kommt, aber zu behaupte es kommt fix nicht so ist mMn. aktuell leider ncht möglich. 

Dieses Szenario ist einfach nicht durchführbar. Wäre interessant ob es überhaupt rechtlich möglich wäre.

Selbst da wäre ich mir nicht sicher. 

[matthias1745]

WorkingPoor schrieb vor 8 Stunden:

Also lässt man einen Kranken dann wissentlich sterben? Und wo ziehen wir künftig die Grenze?

Raucher mit Lungenkrebs? Pech gehabt. Adipöser mit Herzinfarkt? Jetzt bezahlst du. Säufer mit Leberproblemen? Da, nimm noch einen Schnaps und dann triff deinen Schöpfer. Skifahrer mit Beinbruch? Bastle dir aus diesem Ast eine Schiene. Das könnte ich endlos fortsetzen. Wollen wir das wirklich? Auf der einen Seite wollen hier einige jeden(!) in dieser Pandemie retten. Was von Anfang an illusorisch war. Auf der anderen Seite wollen wir xy Betten freihalten, denn es könnten ja Kranke kommen. Die man dann aber nicht aufnimmt, weil er den falschen Lebensstil führt. Lieber warten wir auf die Kranken, die sich auch benommen haben in ihrem Leben.

Krankenhäuser dürfen und sollen voll sein. Man darf nicht am Personal sparen. Das ist alles. Diese Spaltung geimpft/ungeimpft halte ich für sehr gefährlich. Gesellschaftspolitisch kannst du hier nichts gewinnen und mit einem gewissen Prozentsatz Trotteln muss man als Land umgehen können. Die sturen Impfverweigerer sind eine lächerlich kleine Gruppe, die man am Besten ganz ignoriert. Die Maulhelden und Skeptiker holen sich mit der Impfpflicht eh ihren Stich, der Rest ist halt verloren. Aber jetzt damit zu beginnen, Ungeimpfte trotz Rettungseinsatz zu Hause am Fußboden sterben zu lassen, sie zu delogieren, ihnen Zugang zu Lebensmitteln zu verwehren, ihnen (auf ewig?) Berufsverbote (hält eh nicht vor der EU) zu geben ist der komplett falsche Weg. Diese Ankündigungen haben die Erzschwurbler nun komplett durchdrehen lassen und die Unschlüssigen, Überforderten, wasauchimmer Skeptiker ( @Hakuna Matata Arena war früher mal in einer solche Situation, halt bei einem anderen Thema) lassen sich jetzt noch leichter beeinflussen von den Kickls dieses Landes.

Brummt ihnen die Strafzahlungen auf und gut ist es. Weiter darf man nicht gehen. Oder ist es nun wirklich das Ziel, obdach- und arbeitslose auf den Straßen sterben zu lassen, weil ein Zertifikat fehlt? Hört ihr euch eigentlich selber zu? Sich aber sonst als Helden hinstellen und jeden retten wollen. Aber halt nur, wenn er den richtigen QR-Code am Handy hat. Sozialpolitik nach Art der türkisen Sekte.

Das kann ich nur 1:1 so unterschreiben. 

Es ist furchtbar wie über ungeimpfte Personen gesprochen wird. Man kann ja mit deren Entscheidung unzufrieden sein, aber manche reden ja über diese Menschen als ob es nichtmal mehr Menschen wären. 

Man bekommt bei dieser ganzen Geschichte tatsächlich ein gutes Gefühl wie schnell Menschen, ohne dass man sie kennt, verurteilt und in eine Schublade gesteckt werden.

Und du hast absolut Recht. Wo ziehen wir die Grenzen? Warum bekommt der mit 2 Promille einen Platz aber der ungeimpfte nicht?

Gäbe es da irgendeine logische Erklärung dafür?

Was machst du mit dem 18 jährigen ungeimpften der gute Chancen hat auf Heilung? Lässt du ihn sterben weil vielleicht in 3 Stunden oder in 30 stunden der zwar geimpfte 45 jähroge kommt?

Absolut darf es nie soweit kommen.

[Wienzer]

matthias1745 schrieb vor 1 Minute:

Dieses Szenario ist einfach nicht durchführbar. Wäre interessant ob es überhaupt rechtlich möglich wäre.

Selbst da wäre ich mir nicht sicher. 

Warum ist es in dem von mir geschilderten Szenario nicht durchführbar? Jetzt hat man die maximalen Ressourcen in die Behandlung der Covid PatientInnen gesteckt. Wir befinden uns zusätzlich in einem LD und haben extrem viele OPs verschoben. Das ändert sich bald wieder und dann ist es (sollten die Zahlen im KH nicht drastisch sinken) schlicht nicht mehr möglich sich primär um diese Gruppe zu kümmern und sie zu priorisieren....es kommen einfach nicht mehr Betten nach. Es gibt eben auch die nicht Covid PatientInnen um die man sich rasch kümmern muss. Das sind in großen Teilen keine Leute die irgendein Wehwehchen haben, sondern da gibts viele die gewaltige Probleme haben. 

[matthias1745]

Wienzer schrieb vor 3 Minuten:

Warum ist es in dem von mir geschilderten Szenario nicht durchführbar? Jetzt hat man die maximalen Ressourcen in die Behandlung der Covid PatientInnen gesteckt. Wir befinden uns zusätzlich in einem LD und haben extrem viele OPs verschoben. Das ändert sich bald wieder und dann ist es (sollten die Zahlen im KH nicht drastisch sinken) schlicht nicht mehr möglich sich primär um diese Gruppe zu kümmern und sie zu priorisieren....es kommen einfach nicht mehr Betten nach. Es gibt eben auch die nicht Covid PatientInnen um die man sich rasch kümmern muss. Das sind in großen Teilen keine Leute die irgendein Wehwehchen haben, sondern da gibts viele die gewaltige Probleme haben. 

Ja, nur darf die priorisierung nicht nach geimpft/ungeimpft stattfinden. Sondern nach den jeweiligen Chancen auf Heilung bzw Erfolg der Therapie.

Erklär mir wie das in der Praxis gehen soll. Medizinischer Notfall kommt uns Spital. Hat keinen impfpass mit, braucht sofort die Behandlung. 

Nach 3 Stunden kommt man drauf er ist ungeimpft. Und dann? 

Was machst du wenn dir heute jemand unterschreibt er verzichtet auf die Behandlung. Dann geht's ihm etwas schlechter und er widerruft seine Aussage? 

Und ja, es werden leider auch in Zukunft opOperationen an Beinen im Zweifel verschoben werden die dann nachgeholt werden.

Hat letztens ein Chef einer Klinik in Deutschland erzählt, sie hatten 2021 im Endeffekt genauso viele Operationen wie in der vor Corona Zeit. Nur zeitlich halt komplett verlagert und mit viel viel mehr Mehraufwand fürs Personal.

Das ganze wird sowieso noch spannend, sollte die impfung bei der neuen Variante tatsächlich noch schwächer wirken.......

 

[Wienzer]

matthias1745 schrieb vor 5 Minuten:

Ja, nur darf die priorisierung nicht nach geimpft/ungeimpft stattfinden. Sondern nach den jeweiligen Chancen auf Heilung bzw Erfolg der Therapie.

Erklär mir wie das in der Praxis gehen soll. Medizinischer Notfall kommt uns Spital. Hat keinen impfpass mit, braucht sofort die Behandlung. 

Nach 3 Stunden kommt man drauf er ist ungeimpft. Und dann? 

Was machst du wenn dir heute jemand unterschreibt er verzichtet auf die Behandlung. Dann geht's ihm etwas schlechter und er widerruft seine Aussage? 

Und ja, es werden leider auch in Zukunft opOperationen an Beinen im Zweifel verschoben werden die dann nachgeholt werden.

Hat letztens ein Chef einer Klinik in Deutschland erzählt, sie hatten 2021 im Endeffekt genauso viele Operationen wie in der vor Corona Zeit. Nur zeitlich halt komplett verlagert und mit viel viel mehr Mehraufwand fürs Personal.

Das ganze wird sowieso noch spannend, sollte die impfung bei der neuen Variante tatsächlich noch schwächer wirken.......

 

Ich versuche es anderes zu erklären...man kann nur einen Liter in ein Einlitergefäß geben. Aktuell wird ein überdurchschnittlich großer Anteil von dem Liter mit Covid-19 Personen befüllt. Das wird sich aber (im worst case) nicht mehr lange so handhaben lassen. Dann wird die Corona Station voll sein und was dann? Und da der Großteil derer mittlerweile wieder hauptsächlich ungeimpfte sind, wird es diesen Anteil wohl hart treffen. Ausreichend Geimpfte kommen selten direkt in die Coronastation. 

Und das mit den OPs für 2021 glaub ich schon...nur das ist aktuell nicht vergleichbar. Unsere KH Personal befindet sich gerade in der 115ten Spielminute und noch eine Halbzeit wird nicht für alle gehen.

 

[matthias1745]

Wienzer schrieb vor 7 Minuten:

Ich versuche es anderes zu erklären...man kann nur einen Liter in ein Einlitergefäß geben. Aktuell wird ein überdurchschnittlich großer Anteil von dem Liter mit Covid-19 Personen befüllt. Das wird sich aber (im worst case) nicht mehr lange so handhaben lassen. Dann wird die Corona Station voll sein und was dann? Und da der Großteil derer mittlerweile wieder hauptsächlich ungeimpfte sind, wird es diesen Anteil wohl hart treffen. Ausreichend Geimpfte kommen selten direkt in die Coronastation. 

Und das mit den OPs für 2021 glaub ich schon...nur das ist aktuell nicht vergleichbar. Unsere KH Personal befindet sich gerade in der 115ten Spielminute und noch eine Halbzeit wird nicht für alle gehen.

 

Na wenn's übergeht, geht's über. Für alle und nicht nur für ungeimpfte. Genau darum geht es mir ja die ganze Zeit. 

[Wienzer]

matthias1745 schrieb vor 21 Minuten:

Na wenn's übergeht, geht's über. Für alle und nicht nur für ungeimpfte. Genau darum geht es mir ja die ganze Zeit. 

Abschließend rate ich dir (und generell jedem) diesen Podcast zum Kernthema unserer Diskussion zu hören. 

https://www.derstandard.at/story/2000131735770/entscheiden-wer-ueberlebt-ein-intensivmediziner-berichtet

[matthias1745]

Wienzer schrieb vor 11 Minuten:

Abschließend rate ich dir (und generell jedem) diesen Podcast zum Kernthema unserer Diskussion zu hören. 

https://www.derstandard.at/story/2000131735770/entscheiden-wer-ueberlebt-ein-intensivmediziner-berichtet

Dankeschön. Werde ich mir anhören.

[RenZ]

Für mich immer noch ein Wahnsinn, dass die meisten auf der Intensiv ungeimpft sind. Wir haben immer noch eine derart hohe Quote. Bei den +60ern liegt die Impfquote bei 80% und dennoch macht dieser kleine Teil die überwiegende Mehrheit aus.

Darum stelle ich die Frage ganz offen:
Wie lange wollen wir uns von dieser Minderheit noch verarschen lassen?

Impfpflicht muss kommen. Wir fassen sie schon wieder mit Samthandschuhen an. Nur nicht zuviel. Nur nicht zu schnell. Im Feber.. wissentlich, dass wir den Booster auf 6 Monate verkürzen werden. 

Immerhin freuen mich die Impfquoten aktuell. Mir egal was der Grund für die Impfung. Sollens ruhige dagegen sein. Hauptsache impfen