Rapid und der VAR

[orßit]

narf schrieb vor 16 Minuten:

Spannende Diskussion. Einerseits wird (zurecht) die Qualität im Schiedsrichterwesen bemängelt, die sicher auch auf den "Nebenberuf Schiedsrichter" zurückzuführen ist. Andererseits werden die damit verbundenen Kosten, die im Verhältnis zu den restlichen Betriebskosten einer Bundesliga lächerlich sind, seitenweise diskutiert. 

Ich hoffe, niemand hier findet heraus, dass z.B. in Deutschland selbst Einsteiger in Liga 2 nicht unter 100k pro Saison aussteigen. 

Echt, in einer größeren liga mit größeren verband wird mehr verdient 

[parmenides]

Die Schiris in der BL sind dort weil sie dort hin wollten und NICHT weil sie nur so ihre Existenz absichern können.

Ob wir bessere hätten bei doppeltem Honorar oder schlechtere bei halbem ist reine Spekulation.

Ein Teil deren Motivation ist sicher auch Ehrgeiz/Eitelkeit, im TV zu sein und vor großem Publikum zu spielen; es geht sicher den meisten nicht nur um Geld.

Zum Thema Verantwortung, @Ernesto, sie haben augenscheinlich keine, weil ihre gröbsten Fehler keine Konsequenzen für sie haben, nur für andere. Es wäre eine verantwortungsvolle Aufgabe und würden sie sie so ausführen, hätten sie in dem business mehr verdient als sie bekommen. Andererseits kann man fragen, ob Leut wie Gishamer statt Geld nicht eher Ohrenreiberl, nicht unter 5 pro Woche verdienen, statt ihnen Geld zu geben und sie dadurch zu bestätigen.

[Ernesto]

wir befinden uns in einer typisch österreichischen neiddiskussion. die könnt ihr ohne mich führen

[SandkastenRambo]

Zeit wirds dass die KI das Schiriwesen übernimmt. Die hat nämlich keine Ahnung von Händen und somit wir das Handsproblem gelöst sein.

[rabbitmountain]

Ernesto schrieb vor 15 Minuten:

wir befinden uns in einer typisch österreichischen neiddiskussion. die könnt ihr ohne mich führen

Sehe es ähnlich wie du, dass Schiris zu wenig verdienen (was ua auch ein Zeichen der fehlenden Professionalisierung ist.)

Aber warum genau ist es eine Neiddiskussion, wenn darüber diskutiert wird, welche Arbeit wie viel Wert hat in einer Gesellschaft?

[Ernesto]

rabbitmountain schrieb vor 28 Minuten:

Sehe es ähnlich wie du, dass Schiris zu wenig verdienen (was ua auch ein Zeichen der fehlenden Professionalisierung ist.)

Aber warum genau ist es eine Neiddiskussion, wenn darüber diskutiert wird, welche Arbeit wie viel Wert hat in einer Gesellschaft?

ich lese das aus diversen aussagen heraus

[phy]

Indurus schrieb vor 4 Stunden:

Diese Rechnung geht nur auf, wenn das ganze auf einem Angestelltenverhältnis beruht. In dem Schiedsrichterfall ists einfach en Honorar und das kriegt er natürlich nur weil er Training, Fortbildung etc macht. Er ist Professionist und an den fürs Honorar relevanten Arbeitsstunden bemessen ein ganz gut verdienender.

Wenn ich einen Fliesenleger beauftrage, dann kriegt der von mir ja auch nicht seine Fortbildung und sein Verlegetraining stündlich bezahlt, das ist natürlich aber irgendwie im Honorar das er für den Job bekommt enthalten, weil er, wenn ers nicht könnte, den Job bei mir ja gar nicht bekommen würde.

nur ist er in diesem fall nicht der fliesenleger sondern der Baumeister und baukg. Er ist der Spielleiter und trägt schlussendlich die Verantwortung für das Spiel. 

Ich würde es aber eher mit einem Anwalt/Notar vergleichen, dessen Honorar mit der Vertragssumme steigt und bei Bundesligaspielen reden wir zwischen matchtageinnahmen, spielerwerten und konsequenzen von mehreren Millionen. Vielleicht wäre es der saubere Weg Schiris auch haften zu lassen - aber dann müssen wir ihnen das auch fair abgelten und dann reden wir aber von 100k+ pro Spiel bei Spielen wo es um was geht.

 

so ist es halt ein Murks dazwischen wo man Idealisten im Vergleich zum Rest der Branche unterbezahlt und dann auch nicht schützt aber perfekte Performance erwartet.

[wienerfußballfan]

limerskin schrieb vor 3 Stunden:

der vergleich mit den Jungen Spielern ist mMn unfair - ein Bundesliga Schiedsrichter ist die Elite der schiris (ja ich weiß höhöh Elite) - ein Junger spieler in der liga einer von vielen und eher nicht zu den besten seines faches zu zählen - da gehört der vergleich auch mit den Besten fussballern und nicht mit jungen Nachwuchspielern

 

3400 Brutto (!) pro monat ist sicher nicht schlecht, aber für den massiven aufwand und im vergleich wie hier sonst kohle in dem Business ist - ein lächerlschaß

 

Ich gebe dir schon Recht, die Bundesliga Schiedsrichter sind mit der Elite zu vergleichen, in Relation sind 3.400 - 6.000 € (je nach Einsatz) aber dann doch halt für einen Nebenberuf (!) beachtlich, dass das im Verhältnis zu dem Geld in Gesamtgeschäft nahezu nix ist, ja da gebe ich dir Recht.

Die Frage darf aber schon erlaubt sein, wie viel Gehalt für einen professionellen Vollzeitschiedsrichter benötigt wird?

Denn ich kann mir halt schwer vorstellen das für z.B 6.000€ Fixum im Monat kein professioneller Vollzeitschiedsrichter zu finden ist? 

In unserer Gesellschaft bedeutet 6.000 brutto ein sehr ansehnliches Gehalt also als Angestellter mit normalen Zeiten brauchst dafür schon Führungsverantwortung 

[derfalke35]

In Deutschland bekommen Fifa Schiedsrichter einen fixen Sockelbetrag von €90.000, BL Schiedsrichter mit 5 Jahren Erfahrung 80.000 und der Rest der BL Schiedsrichter €70.000.--

pro Match 1BL: 6000 / VAR 2.300, pro Match 2BL: 3000 / VAR 1150

nur zur Info. 

bearbeitet 6. März von derfalke35

[wienerfußballfan]

derfalke35 schrieb vor 1 Minute:

In Deutschland bekommen Fifa Schiedsrichter einen fixen Sockelbetrag von €90.000, BL Schiedsrichter mit 5 Jahren Erfahrung 80.000 und der Rest der BL Schiedsrichter €70.000.--

Match 1BL: 6000 / VAR 2.300, Match 2BL: 3000 / VAR 1150

 

 

nur zur Info. 

Pro Spieltag in Deutschland?!?

[derfalke35]

wienerfußballfan schrieb Gerade eben:

Pro Spieltag in Deutschland?!?

Der fixe Sockelbetrag ist Jährlich.

[Silva]

Indurus schrieb vor 4 Stunden:

Wenn ich einen Fliesenleger beauftrage, dann kriegt der von mir ja auch nicht seine Fortbildung und sein Verlegetraining stündlich bezahlt, das ist natürlich aber irgendwie im Honorar das er für den Job bekommt enthalten, weil er, wenn ers nicht könnte, den Job bei mir ja gar nicht bekommen würde.

Beim Fliesenleger wird die Fortbildung nach seiner Lehrzeit, die ja auch teilweise schon bezahlte Arbeit ist, einen Bruchteil des gesamten zeitlichen Aufwands ausmachen. Beim Schiedsrichter wird es wohl eher wie bei z.B. Musikerinnen sein und für ein paar Auftritte im Jahr braucht es regelmäßiges Training.

Der Zuverdienst ist sicher nicht schlecht, aber die notwendige und regelmäßige Vorbereitung kann man halt nicht ignorieren, wenn man es auf Stundenbasis rechnen will. Lt. Ciochirca bei Sturmnetz ist es vom Aufwand wie ein 20h-Job. Selbst wenn man das nicht für bare Münze nimmt, werden es schon 10h sein. 80-160€/h vor Steuer ist sicher ein guter Stundenlohn, aber für einen Professionisten, der im Land zu den Besten gehört, jetzt auch nicht unbedingt exorbitant.

Edit: Dabei werden die Schiedsrichter in einer Woche ohne Spiel wohl auch nicht auf der faulen Haut liegen. Insofern würde der Stundensatz wohl sogar niedriger sein.

bearbeitet 6. März von Silva

[mido456]

parmenides schrieb vor 3 Stunden:

Die Schiris in der BL sind dort weil sie dort hin wollten und NICHT weil sie nur so ihre Existenz absichern können.

Ob wir bessere hätten bei doppeltem Honorar oder schlechtere bei halbem ist reine Spekulation.

Ein Teil deren Motivation ist sicher auch Ehrgeiz/Eitelkeit, im TV zu sein und vor großem Publikum zu spielen; es geht sicher den meisten nicht nur um Geld.

Zum Thema Verantwortung, @Ernesto, sie haben augenscheinlich keine, weil ihre gröbsten Fehler keine Konsequenzen für sie haben, nur für andere. Es wäre eine verantwortungsvolle Aufgabe und würden sie sie so ausführen, hätten sie in dem business mehr verdient als sie bekommen. Andererseits kann man fragen, ob Leut wie Gishamer statt Geld nicht eher Ohrenreiberl, nicht unter 5 pro Woche verdienen, statt ihnen Geld zu geben und sie dadurch zu bestätigen.

Wenn man man mehr zahlt wird man bessere leute finden. Ist natürlich keine garantie aber es gibt schon einen Zusammenhang.

[Silva]

mido456 schrieb vor 2 Minuten:

Wenn man man mehr zahlt wird man bessere leute finden. Ist natürlich keine garantie aber es gibt schon einen Zusammenhang.

Bezweifel ich tatsächlich sogar, dass das viel Unterschied macht. In erster Linie würde eine Professionalisierung mit höherem Gehalt bei hauptberuflichen Schiedsrichtern aber v.a. dazu führen, dass sie sich noch mehr auf ihre Leistung konzentrieren können und nicht nach einer anstrengenden 40h-Woche im Brotberuf und häufig genug Kindern im Alltag am Wochenende nochmal bei 100% sein müssen.

Dass ein Gehalt von 100k, dass man erst bekommt, wenn man davor jahrelang sich quasi unbezahlt auf Dorfplätzen sich beschimpfen hat lassen, womit man sich wohl sowieso bis dahin ein Standbein aufbauen muss, und dass darüberhinaus wohl dann relativ unsicher ist, weil leistungsabhängig, wird wohl keinen 20-jährigen mehr überzeugen können, als der Zuverdienst es aktuell kann.

[orßit]

Ernesto schrieb vor 2 Stunden:

wir befinden uns in einer typisch österreichischen neiddiskussion. die könnt ihr ohne mich führen

Klassisches totschlagargument von einem alten reichen mann