Manuel Ortlechner

[tifoso vero]

pramm1ff schrieb vor 10 Stunden:

24/25: gescheitert in der Quali (Ilves) // Wir haben keine Transferwerte mehr

23/24: gescheitert in der Quali (Legia) // Wir können dennoch Braunöder mit 1,5 Mio (ja, Leihe hin oder her), Früchtl mit 1 Mio und Polster mit 200k verbuchen

22/23: Unsere letzte Gruppenphase war im Herbst 22. Damit wir diese gut bestreiten können, hat Werner um 2,4 Mio eingekauft. Verkauft haben wir genau niemanden aufgrund dieser internationalen Spiele. Haris hätten wir zwar um weit mehr verkaufen können (ohne AK), aber der hat international quasi gar nicht gespielt. Sein Marktwert kam aus der Liga. 

21/22: gescheitert in der Quali (Breidablik) // Leermeldung

20/21: kein EC // Wimmer bringt nach Saisonende 800k und Pichler 1 Mio

19/20: gescheitert in der Quali (Limassol) // Borkovic erlöst 600k zu Saisonende

18/19: kein EC // Venuto erlöst uns im Winter 400k 

17/18: EL-Gruppenphase // Leermeldung

16/17: EL-Gruppenphase // Kayode und Filipovic bringen nach dem EC in Summe rund 5 Mio

15/16: kein EC // Kehat geht nach der Saison um 1 Mio

14/15: kein EC // wir verkaufen Damari um 7 Mio, ohne dass er ein einziges EC-Spiel für uns gemacht hat. Nach der Saison geht noch Suttner um 700k

 

Bis auf Kayode gibt es wohl keinen einzigen Spieler in diesen 10 Jahren wo man einen ernsthaften Zusammenhang zwischen Verkaufserlös und EC-Gruppenphase ziehen könnte. Runner-Up wäre Filipovic, aber der hat mehr durch Konstanz gepunktet.

Zudem haben wir reihenweise Transferphasen nach EC-Gruppenphasen gehabt, in denen wir niemanden verkaufen konnten oder nur irrelevante Summen erzielten.  

Unser Top-Transfer (Damari, = beste Transferphase) sowie die drittbeste Transferphase waren jeweils ohne EC. 

 

Ein anderer Verein der eine Akademie hat, kaum Geld für Neuzugänge ausgibt und im EC völlig bedeutungslos ist - Admira Wacker, hat in dieser Zeit: 

24/25: 500k für Schöller

23/24: Leermeldung

22/23: Leermeldung

21/22: 750k für Aiwu

20/21: 2,5 Mio für Hjulmand, 950k für Cham, 600k für Bakis

19/20: 6 Mio für Kalajdzic, 1,2 Mio für Schmidt, 100k für Jakolis

18/19: Leermeldung

17/18: Monschein für 600k, Knasmüllner für 500k, Delarge für 400k

16/17: Siebenhandl für 500k, Malicsek für 400k

15/16: 200k für Posch

14/15: 400k für Schwab, 250k für Schick

erlösen können - bei 10 Mio Euro weniger Aufwand um Spieler einzukaufen als die Austria. 

Der LASK wiederum hat, wenn man Nakamura herausrechnet, in den ganzen EC-Jahren kein Transferplus geschafft. 

 

Der WAC hatte seine letzte Gruppenphase (sogar inkl. Zwischenrunde) in der Saison 20/21, die Transfererlöse lauten: 

21/22: 150k für Giorbelidze nach EC

22/23: 1,6 Mio für Lochoshvili ohne EC

23/24: 5 Mio für Bamba und 1,4 Mio für Baribo ohne EC

24/25: Boakye für 3 Mio, Veratschnig für 800k und Schifferl für 150k ohne EC

 

Der Zusammenhang Europacup und Transferwert mag in der Theorie eine gewisse Berechtigung haben. In der Praxis ist gute Transferpolitik einfach gute Transferpolitik und man braucht keinen EC um Spieler aus unserer Liga teuer zu verkaufen. Für die richtig, richtig argen Transfers der Marke Hojlund mag es so sein, aber bitte überschätzen wir uns nicht. 

Wow, da hast dir ja viel Mühe gegeben. Barazite hast vergessen und die Admira hat Hjulmand für 170 000 verkauft. Dass Lecce ihn später so gut verkaufte konnten sie nicht wissen. Für mich ist klar, dass man im Europacup so wie in großen Ligen in einer anderen Auslage steht als wenn man nicht dabei ist oder in kleineren Ligen spielt. Ob ich eine Auslage in der Kärntnerstraße oder in der Invalidengasse habe ist schon ein Unterschied. Aber gut. Du stellst den Menschenhandel (und nichts anderes ist es ja) in den Vordergrund um (mehr) Geld einzunehmen, ich halte den sportlichen Erfolg mit Teilnahmen im Europacup für wichtig. Damit verbundene Einnahmen wegen erhöhter Zuschauerzahl (heuer rechne ich mit knapp 13 000 in der Meisterschaft wenn wir im OPO spielen) muss man mitzählen, Mehreinnahmen im Gastro, Merchandising und Abos kommen dazu. Jeder wie er will, hier im Forum ist es eh nur ein Wunschkonzert.... ;-)

[The1Riddler]

tifoso vero schrieb vor 36 Minuten:

Du stellst den Menschenhandel (und nichts anderes ist es ja) in den Vordergrund um (mehr) Geld einzunehmen, ich halte den sportlichen Erfolg mit Teilnahmen im Europacup für wichtig. Damit verbundene Einnahmen wegen erhöhter Zuschauerzahl (heuer rechne ich mit knapp 13 000 in der Meisterschaft wenn wir im OPO spielen) muss man mitzählen, Mehreinnahmen im Gastro, Merchandising und Abos kommen dazu. Jeder wie er will, hier im Forum ist es eh nur ein Wunschkonzert.... ;-)

Sorry, aber da greifst du unter die Gürtel Linie an. Spielertransfers sind Teil des Fußballs und auch eben Teil des Geschäfts. Wenn wir dieses Gesellschaftlich betrachten wollen, musst du das Transfersystem per se diskutieren und ist hier wohl falsch.

Der Verein selbst kommuniziert, wir brauchen die Erlöse aus dem Verkauf der Spieler (Menschenhandel?) um unseren Fortbestand zu gewährleisten. Da gibt es für mich recht wenig Interpretationsspielraum. Aktuell ist es die Anforderung an uns, Spieler auszubilden und zu Verkaufen um überhaupt langfristig wieder über sportliche Themen reden zu können. Wir kämpfen ums finanzielle Überleben und das nicht erst seit gestern. Der Stadionverkauf löst nicht unsere Probleme, demnach müssen wir sich zuerst den finanziellen Themen stellen, bevor wir wieder über sportliche Ziele sprechen können...

Wenn uns Gruppenphasen passieren, sollten wir dankbar sein. Den Anspruch regelmäßig in einer Gruppenphase zu sein, dürfen wir in unserem Setup nicht stellen und bringt uns weiterhin in die Bredouille, wie es seit 2014 regelmäßig der Fall ist. Wir hatten immer zu teure Kader, aktuell ist das immer noch der Fall und ich sehe viele Beispiele im Kader die wir uns nicht leisten sollten. 

[pramm1ff]

tifoso vero schrieb vor 42 Minuten:

Wow, da hast dir ja viel Mühe gegeben. Barazite hast vergessen und die Admira hat Hjulmand für 170 000 verkauft. Dass Lecce ihn später so gut verkaufte konnten sie nicht wissen. Für mich ist klar, dass man im Europacup so wie in großen Ligen in einer anderen Auslage steht als wenn man nicht dabei ist oder in kleineren Ligen spielt. Ob ich eine Auslage in der Kärntnerstraße oder in der Invalidengasse habe ist schon ein Unterschied. Aber gut. Du stellst den Menschenhandel (und nichts anderes ist es ja) in den Vordergrund um (mehr) Geld einzunehmen, ich halte den sportlichen Erfolg mit Teilnahmen im Europacup für wichtig. Damit verbundene Einnahmen wegen erhöhter Zuschauerzahl (heuer rechne ich mit knapp 13 000 in der Meisterschaft wenn wir im OPO spielen) muss man mitzählen, Mehreinnahmen im Gastro, Merchandising und Abos kommen dazu. Jeder wie er will, hier im Forum ist es eh nur ein Wunschkonzert.... ;-)

Barazite war nochmal 2 Jahre früher, ich kann ja nicht endlos in die Vergangenheit gehen. 10 Jahre sollten ja wohl ausreichen für einen Überblick. Eine Weiterverkaufsbeteiligung muss man eben auch mal aushandeln und für diese verzichtet man meist initial auf Ablöse (sprich: mehr Geld morgen, weniger Geld heute). 

Dass die Zuschauer nicht mehr wegen dem Tabellenrang kommen, haben doch die mageren letzten Jahre gezeigt. 

Dass du die Weiterentwicklung und den beruflichen Aufstieg unserer Angestellten als Menschenhandel bezeichnest ist schon hart, vor allem, wenn du das sponsorendiktierte Ausbeutersystem der europäischen Gladiatorenkämpfe als positives Gegenmodell präsentierst. 

[brillantinbrutal]

tifoso vero schrieb vor 32 Minuten:

Damit verbundene Einnahmen wegen erhöhter Zuschauerzahl (heuer rechne ich mit knapp 13 000 in der Meisterschaft wenn wir im OPO spielen) muss man mitzählen, Mehreinnahmen im Gastro, Merchandising und Abos kommen dazu. Jeder wie er will,

Du stellst halt den Profit durch Alkoholismus, Zucker- und Fettsucht, durch die Einnahmen aus den Klimawandel befeuernder Streamingdiensten und auf dem Rücken von ausgebeuteten asiatischen Kinderarbeitern in den Vordergrund - @pramm1ff dafür den Menschenhandel. Falls du dich das nächste Mal über Polemik im ASB beschwerst, lies gerne bei dir selbst nach.

Hier geht es um Ortlechner. Der ist Angestellter des Vereins, damit ist sein Handeln für dich ohnehin immer richtig. Wenn künftig auf die Jugend gesetzt werden sollte, wirst du der erste sein, der immer schon ein großer Förderer der Jungen war, schließlich hast du ja das erste Interview mit Alaba gemacht, usw und so vorhersehbar. Jeder wie er will, oder eben gerade will.

[_Wurzelsepp_]

tifoso vero schrieb vor 41 Minuten:

Wow, da hast dir ja viel Mühe gegeben. Barazite hast vergessen und die Admira hat Hjulmand für 170 000 verkauft. Dass Lecce ihn später so gut verkaufte konnten sie nicht wissen. Für mich ist klar, dass man im Europacup so wie in großen Ligen in einer anderen Auslage steht als wenn man nicht dabei ist oder in kleineren Ligen spielt. Ob ich eine Auslage in der Kärntnerstraße oder in der Invalidengasse habe ist schon ein Unterschied. Aber gut. Du stellst den Menschenhandel (und nichts anderes ist es ja) in den Vordergrund um (mehr) Geld einzunehmen, ich halte den sportlichen Erfolg mit Teilnahmen im Europacup für wichtig. 

Sorry, aber du drehst echt am Rad. „Menschenhandel“ mhm - zu deiner Leitung diverser Firmen: heute würdest du wohl schneller ersetzt werden, als du denkst, weil sich vieles geändert hat. 
Selbst du warst vor der Serie, für deine Verhältnisse, ziemlich kritisch Helm gegenüber und plötzlich passt der Weg wieder. Ab und zu spielst du Fähnchen im Wind.

brillantinbrutal schrieb vor 1 Minute:

Du stellst halt den Profit durch Alkoholismus, Zucker- und Fettsucht, durch die Einnahmen aus den Klimawandel befeuernder Streamingdiensten und auf dem Rücken von ausgebeuteten asiatischen Kinderarbeitern in den Vordergrund - @pramm1ff dafür den Menschenhandel. Falls du dich das nächste Mal über Polemik im ASB beschwerst, lies gerne bei dir selbst nach.

Hier geht es um Ortlechner. Der ist Angestellter des Vereins, damit ist sein Handeln für dich ohnehin immer richtig. Wenn künftig auf die Jugend gesetzt werden sollte, wirst du der erste sein, der immer schon ein großer Förderer der Jungen war, schließlich hast du ja das erste Interview mit Alaba gemacht, usw und so vorhersehbar. Jeder wie er will, oder eben gerade will.

Ortlechner und Werner die Menschenhändler?

[tifoso vero]

The1Riddler schrieb vor 10 Minuten:

Sorry, aber da greifst du unter die Gürtel Linie an. Spielertransfers sind Teil des Fußballs und auch eben Teil des Geschäfts. Wenn wir dieses Gesellschaftlich betrachten wollen, musst du das Transfersystem per se diskutieren und ist hier wohl falsch.

Der Verein selbst kommuniziert, wir brauchen die Erlöse aus dem Verkauf der Spieler (Menschenhandel?) um unseren Fortbestand zu gewährleisten. Da gibt es für mich recht wenig Interpretationsspielraum. Aktuell ist es die Anforderung an uns, Spieler auszubilden und zu Verkaufen um überhaupt langfristig wieder über sportliche Themen reden zu können. Wir kämpfen ums finanzielle Überleben und das nicht erst seit gestern. Der Stadionverkauf löst nicht unsere Probleme, demnach müssen wir sich zuerst den finanziellen Themen stellen, bevor wir wieder über sportliche Ziele sprechen können...

Wenn uns Gruppenphasen passieren, sollten wir dankbar sein. Den Anspruch regelmäßig in einer Gruppenphase zu sein, dürfen wir in unserem Setup nicht stellen und bringt uns weiterhin in die Bredouille, wie es seit 2014 regelmäßig der Fall ist. Wir hatten immer zu teure Kader, aktuell ist das immer noch der Fall und ich sehe viele Beispiele im Kader die wir uns nicht leisten sollten. 

Ich nenne es halt beim Namen wenn man Menschen ausbildet um sie zu verkaufen. Aber ich gebe zu, der Spieler will es ja auch - meistens. Nur die Garantie dass man viel (genügend) Geld für unsere Spieler bekommt ist ja auch nicht gegeben. Beim sportlichen Erfolg aber schon. Daher würde ich diese Ziele so setzen und das andere mitnehmen. 

brillantinbrutal schrieb vor 12 Minuten:

Du stellst halt den Profit durch Alkoholismus, Zucker- und Fettsucht, durch die Einnahmen aus den Klimawandel befeuernder Streamingdiensten und auf dem Rücken von ausgebeuteten asiatischen Kinderarbeitern in den Vordergrund - @pramm1ff dafür den Menschenhandel. Falls du dich das nächste Mal über Polemik im ASB beschwerst, lies gerne bei dir selbst nach.

Hier geht es um Ortlechner. Der ist Angestellter des Vereins, damit ist sein Handeln für dich ohnehin immer richtig. Wenn künftig auf die Jugend gesetzt werden sollte, wirst du der erste sein, der immer schon ein großer Förderer der Jungen war, schließlich hast du ja das erste Interview mit Alaba gemacht, usw und so vorhersehbar. Jeder wie er will, oder eben gerade will.

Ich habe deine Polemik eh nicht verstanden, daher beschwere ich mich auch nicht. 

[Veilchen 89]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 11 Minuten:

Sorry, aber du drehst echt am Rad. „Menschenhandel“ mhm - zu deiner Leitung diverser Firmen: heute würdest du wohl schneller ersetzt werden, als du denkst, weil sich vieles geändert hat. 
Selbst du warst vor der Serie, für deine Verhältnisse, ziemlich kritisch Helm gegenüber und plötzlich passt der Weg wieder. Ab und zu spielst du Fähnchen im Wind.

Ortlechner und Werner die Menschenhändler?

Aso, deshalb bekommen wir keine gscheiten Transfereinnahmen zam, um den Menschenhandel nicht zu fördern, jetzt hab ich alles gehört. 

[_Wurzelsepp_]

Veilchen 89 schrieb Gerade eben:

Aso, deshalb bekommen wir keine gscheiten Transfereinnahmen zam, um den Menschenhandel nicht zu fördern, jetzt hab ich alles gehört. 

Wir stehen halt für den Menschen und gegen den Menschenhandel ein. Tifo macht es vor.

[tifoso vero]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 15 Minuten:

Sorry, aber du drehst echt am Rad. „Menschenhandel“ mhm - zu deiner Leitung diverser Firmen: heute würdest du wohl schneller ersetzt werden, als du denkst, weil sich vieles geändert hat. 
Selbst du warst vor der Serie, für deine Verhältnisse, ziemlich kritisch Helm gegenüber und plötzlich passt der Weg wieder. Ab und zu spielst du Fähnchen im Wind.

Ortlechner und Werner die Menschenhändler?

Wenn schon, dann Fahne bittte! Du brauchst dich eh nicht freuen über den derzeitigen (vorübergehenden?) Erfolg der Mannschaft, ich tu es halt. Ab und zu....;-)

[pramm1ff]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 19 Minuten:

Ortlechner und Werner die Menschenhändler?

Werner war sogar der erste in Österreich! 

[_Wurzelsepp_]

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

Wenn schon, dann Fahne bittte! Du brauchst dich eh nicht freuen über den derzeitigen (vorübergehenden?) Erfolg der Mannschaft, ich tu es halt. Ab und zu....;-)

Ich goutiere die Siege mit Wohlwollen, aber du drehst dich halt wie du möchtest. Man möchte sogar behaupten du wärst in deiner Meinung sehr situationselastisch.

pramm1ff schrieb Gerade eben:

Werner war sogar der erste in Österreich! 

@tifoso vero  was meinst zu einem Vorstand der den Menschenhandel im Fußball Österreich groß gemacht hat?

[tosale]

super diskussion - könnte ihr bitte die marktwerte, ablösen etc. rückwirkend indexangepasst nach jahresscheiben auch noch darstellen (mir würden 10 jahre reichen) - danke

   (sicher ist sicher!)

bearbeitet 13. November 2024 von tosale

[The1Riddler]

tifoso vero schrieb vor 3 Minuten:

Ich nenne es halt beim Namen wenn man Menschen ausbildet um sie zu verkaufen. Aber ich gebe zu, der Spieler will es ja auch - meistens. Nur die Garantie dass man viel (genügend) Geld für unsere Spieler bekommt ist ja auch nicht gegeben. Beim sportlichen Erfolg aber schon. Daher würde ich diese Ziele so setzen und das andere mitnehmen. 

Dann ignorierst du unsere aktuelle wirtschaftliche Situation. Zum anderen hätte ich jetzt deine Vermutung widerlegt gesehen mit den Zahlen von @pramm1ff, dass wir mit EC genügend Geld realisieren können. Ein Fakt der auch dagegen spricht, dass wir mit der letzen EC Gruppenphase am Ende der Saison unser negatives EK um -5 Millionen erhöht haben.
Ich finde, dass es für uns als Verein gefährlich ist, so zu denken wie du es tust. Mein Problem dabei ist, dass es wohl Kräfte im Verein gibt, die das ähnlich sehen. Ich hoffe, es gewinnt am 14.12 die Seite, die unsere Finanzen im Blick haben.
 

[tifoso vero]

_Wurzelsepp_ schrieb Gerade eben:

Ich goutiere die Siege mit Wohlwollen, aber du drehst dich halt wie du möchtest. Man möchte sogar behaupten du wärst in deiner Meinung sehr situationselastisch.

Natürlich kann ich mich noch drehen wie ich will - ohne Rollstuhl. Da bin ich eh froh darüber. Und ja, ich kann dazulernen. Noch. 

[_Wurzelsepp_]

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

Natürlich kann ich mich noch drehen wie ich will - ohne Rollstuhl. Da bin ich eh froh darüber. Und ja, ich kann dazulernen. Noch. 

Du lernst nicht dazu, du übernimmst einfach die Ausrichtung des Vereins und hinterfragst nie. Wenn’s mal mit einem Trainer zu Ende geht, war das immer für dich nachvollziehbar, auch wenn du bis dahin anderer Meinung warst. 
Ich halte dir dein Alter zu Gute