Manuel Ortlechner

[DeusAustria]

pramm1ff schrieb vor 9 Stunden:

Die Sponsoreinnahmen müssen erst mal wieder Niveaus von vor 10 Jahren (!) erreichen und sind selbst in den letzten Jahren eher gesunken als gestiegen. Während wir auf der Kostenseite seitdem wohl mehr als 50% Inflation zu verdauen hatten. 

RB ist nicht vergleichbar und setzt(e) für den Erfolg ja sogar auf den Nachwuchs. Der LASK müsste irgendwann krachen wie eine Kaisersemmel, keine Ahnung wie das dort funktioniert. Sturm und Rapid haben es vorgezeigt, wie man mit agiert, das stimmt:

1) Nationales Minus und Schulden loswerden - durch sparsame Transferpolitik, Spielerverkäufe, Nachwuchsarbeit. Sturm spielte eine ganze Zeit bewusst in der unteren Hälfte der Liga, ignorierte den Kampf um den EC und baute eine junge, schlagkräftige Mannschaft auf. Rapid hat jedes Jahr Nachwuchsspieler eingebaut, viel konsequenter und zahlreicher als wir es machen. Deren Kaderplätze 10-30 sind viel eher aus dem eigenen Nachwuchs besetzt als bei uns, seit Jahren. 

2) Dann Stück für Stück in den Kader investieren und gezielte Transfers tätigen, wobei die externen Spieler großteils nach Weiterverkaufspotential geholt werden. Bei Sturm ging das Radl mit Yeboah los, bei Rapid war der Punkt erreicht, als man Bickel zum Teufel jagte und sich wieder auf kleinere Brötchen fokussierte, die man aber selber noch zu Ende backen muss. Beide Vereine haben konsequent weniger in neue Spieler investiert als sie bei Transfers eingenommen haben, über viele Jahre hinweg. Bei uns war das Gegenteil der Fall und unsere Transfereinnahmen sind geradezu lächerlich im Vergleich. 

3) Wenn man solide in den Top-3 ist und konsequent Überschüsse erzielt, kann man beginnen in die absolute Ligaspitze  zu investieren. Sturm hat zweistellige Millionenbeträge an Transferüberschüssen in der Kassa gehabt als sie begonnen haben große Scheine auf den Tisch zu legen. Bei Rapid war der Punkt erreicht, als sie zwei Drittel des Stadions abbezahlt hatten und das positive(!) Eigenkapital durch die Decke ging. Das war dann auch der Zeitpunkt als die beiden Vereine konsequent Einnahmen aus dem EC erzielt haben und quasi jedes Jahr zuverlässig Gruppenphasen erreichten. Bis dahin hat man aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt und ohne "nationales Minus" geplant. 

 

=> Wir sind noch nicht einmal bei 1) und entwickeln uns in die falsche Richtung.  

=> Unsere Transfers haben kein Weiterverkaufspotential sondern Kaufoptionen.

=> Man kann nicht einfach bei 3) einsteigen, genau das ist das Problem. 

=> Wir können also nicht in den EC investieren, während wir ein nationales Minus haben - schon gar nicht, weil wir keinerlei Spielraum haben und uns die Schulden existenziell bedrohen. 

 

=> Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Ich fordere einen Weg wie jene von Sturm und Rapid, genau darum geht es ja, aber man kann wie bei jeder Aufgabe, Herausforderung, Arbeit oder Tätigkeit nicht mit dem Ende anfangen ohne zuerst die grundlegenden Schritte zu absolvieren. 

=> Diese grundlegenden Schritte heißen: Finanzielle Konsolidierung, Fokus auf den Nachwuchs, EC-Plätze mal hintanstellen und Zukunft aufbauen. 

 

Ja, weil wir Unsummen für eine Akademie ausgeben, deren Spieler wir nicht wirklich forcieren (ich sag mal salopp 2 Mio?). Weil wir die Young Violets betreiben, von denen wir allenfalls einen Spieler pro Jahr in die KM bringen (nochmal 1 Mio?). Weil wir mit Stripfing noch einen Kooperationspartner unterhalten, damit unser XXL-Kader noch um ein bis zwei Hände voll Spieler erweitert werden kann, die dann halt bei einem anderen Verein spielen (weitere bis zu 500k?). 

Und natürlich weil wir auf einem riesigen Schuldenberg sitzen, hervorgerufen durch den Glauben an den Europacup und dass man einfach nur Geld ausgeben muss, um Geld zu verdienen. Allein unsere Zinszahlungen entsprechen wohl mehr als 50% des Budgets der Kampfmannschaft - wenn Gerüchte stimmen sogar eher dem ganzen als dem halben Budget (vermutlich 3-5 Mio pro Jahr).

Bei 20 Mio Umsatz wird es dann schon eng... und wie oft werden wir eine ECL-Gruppen/Liga-Phase erreichen? Alle zwei Jahre, bestenfalls und extrem optimistisch. Nun, die bringt dann wie viel? 6 Mio? Da kannst dann aber gleich mal die Hälfte an Kosten wieder abziehen für Prämien, Kaderbreite, Reiseaufwand, etc. ... Drei Mio alle zwei Jahre entspricht 1,5 Mio pro Jahr. Der Glaube, dass man sich damit saniert ist eine Schimäre. 

Dieser Irrsin muss enden und wenn uns der Stadionverkauf die notwendige Luft verschafft, endlich glaubhafte Veränderung zu bewirken, dann darf der Zirkus nicht gleich erneut losgehen, weil man wieder der Großmannsucht erliegt und glaubt man könne mit 2 Mio Budgetvorgriff den Europacup sichern. 

 

siehe oben ... erst die Arbeit, dann das Vergnügen, auch bei den Grünen. 

Kommt schon noch. Zuerst vertreibt Gruber die treuesten Fans und dann geht es finanziell immer mehr bergab. Das sind auffällige Parallelen zu uns, nur dass man den Namen Gruber durch MK ersetzt.

[ViolettErlaa]

pramm1ff schrieb vor 9 Stunden:

Die Sponsoreinnahmen müssen erst mal wieder Niveaus von vor 10 Jahren (!) erreichen und sind selbst in den letzten Jahren eher gesunken als gestiegen. Während wir auf der Kostenseite seitdem wohl mehr als 50% Inflation zu verdauen hatten. 

RB ist nicht vergleichbar und setzt(e) für den Erfolg ja sogar auf den Nachwuchs. Der LASK müsste irgendwann krachen wie eine Kaisersemmel, keine Ahnung wie das dort funktioniert. Sturm und Rapid haben es vorgezeigt, wie man mit agiert, das stimmt:

1) Nationales Minus und Schulden loswerden - durch sparsame Transferpolitik, Spielerverkäufe, Nachwuchsarbeit. Sturm spielte eine ganze Zeit bewusst in der unteren Hälfte der Liga, ignorierte den Kampf um den EC und baute eine junge, schlagkräftige Mannschaft auf. Rapid hat jedes Jahr Nachwuchsspieler eingebaut, viel konsequenter und zahlreicher als wir es machen. Deren Kaderplätze 10-30 sind viel eher aus dem eigenen Nachwuchs besetzt als bei uns, seit Jahren. 

2) Dann Stück für Stück in den Kader investieren und gezielte Transfers tätigen, wobei die externen Spieler großteils nach Weiterverkaufspotential geholt werden. Bei Sturm ging das Radl mit Yeboah los, bei Rapid war der Punkt erreicht, als man Bickel zum Teufel jagte und sich wieder auf kleinere Brötchen fokussierte, die man aber selber noch zu Ende backen muss. Beide Vereine haben konsequent weniger in neue Spieler investiert als sie bei Transfers eingenommen haben, über viele Jahre hinweg. Bei uns war das Gegenteil der Fall und unsere Transfereinnahmen sind geradezu lächerlich im Vergleich. 

3) Wenn man solide in den Top-3 ist und konsequent Überschüsse erzielt, kann man beginnen in die absolute Ligaspitze  zu investieren. Sturm hat zweistellige Millionenbeträge an Transferüberschüssen in der Kassa gehabt als sie begonnen haben große Scheine auf den Tisch zu legen. Bei Rapid war der Punkt erreicht, als sie zwei Drittel des Stadions abbezahlt hatten und das positive(!) Eigenkapital durch die Decke ging. Das war dann auch der Zeitpunkt als die beiden Vereine konsequent Einnahmen aus dem EC erzielt haben und quasi jedes Jahr zuverlässig Gruppenphasen erreichten. Bis dahin hat man aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt und ohne "nationales Minus" geplant. 

 

=> Wir sind noch nicht einmal bei 1) und entwickeln uns in die falsche Richtung.  

=> Unsere Transfers haben kein Weiterverkaufspotential sondern Kaufoptionen.

=> Man kann nicht einfach bei 3) einsteigen, genau das ist das Problem. 

=> Wir können also nicht in den EC investieren, während wir ein nationales Minus haben - schon gar nicht, weil wir keinerlei Spielraum haben und uns die Schulden existenziell bedrohen. 

 

=> Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Ich fordere einen Weg wie jene von Sturm und Rapid, genau darum geht es ja, aber man kann wie bei jeder Aufgabe, Herausforderung, Arbeit oder Tätigkeit nicht mit dem Ende anfangen ohne zuerst die grundlegenden Schritte zu absolvieren. 

=> Diese grundlegenden Schritte heißen: Finanzielle Konsolidierung, Fokus auf den Nachwuchs, EC-Plätze mal hintanstellen und Zukunft aufbauen. 

 

Ja, weil wir Unsummen für eine Akademie ausgeben, deren Spieler wir nicht wirklich forcieren (ich sag mal salopp 2 Mio?). Weil wir die Young Violets betreiben, von denen wir allenfalls einen Spieler pro Jahr in die KM bringen (nochmal 1 Mio?). Weil wir mit Stripfing noch einen Kooperationspartner unterhalten, damit unser XXL-Kader noch um ein bis zwei Hände voll Spieler erweitert werden kann, die dann halt bei einem anderen Verein spielen (weitere bis zu 500k?). 

Und natürlich weil wir auf einem riesigen Schuldenberg sitzen, hervorgerufen durch den Glauben an den Europacup und dass man einfach nur Geld ausgeben muss, um Geld zu verdienen. Allein unsere Zinszahlungen entsprechen wohl mehr als 50% des Budgets der Kampfmannschaft - wenn Gerüchte stimmen sogar eher dem ganzen als dem halben Budget (vermutlich 3-5 Mio pro Jahr).

Bei 20 Mio Umsatz wird es dann schon eng... und wie oft werden wir eine ECL-Gruppen/Liga-Phase erreichen? Alle zwei Jahre, bestenfalls und extrem optimistisch. Nun, die bringt dann wie viel? 6 Mio? Da kannst dann aber gleich mal die Hälfte an Kosten wieder abziehen für Prämien, Kaderbreite, Reiseaufwand, etc. ... Drei Mio alle zwei Jahre entspricht 1,5 Mio pro Jahr. Der Glaube, dass man sich damit saniert ist eine Schimäre. 

Dieser Irrsin muss enden und wenn uns der Stadionverkauf die notwendige Luft verschafft, endlich glaubhafte Veränderung zu bewirken, dann darf der Zirkus nicht gleich erneut losgehen, weil man wieder der Großmannsucht erliegt und glaubt man könne mit 2 Mio Budgetvorgriff den Europacup sichern. 

 

siehe oben ... erst die Arbeit, dann das Vergnügen, auch bei den Grünen. 

Absolut richtig! Ich hab ja die Befürchtung, dass uns dieser etwaige Stadionverkauf endgültig in den Ruin treibt, weil wie du richtig schreibst die Gefahr besteht, wieder der Großmannsucht zu unterlegen. Da wird dann wahrscheinlich wieder mit den Scheinen gewedelt, Spielergehälter, die nicht der Relation stehen bezahlt usw. - und dazu eine jährliche Stadionmiete von ca. 3 Mio.!

[MagicWeudl]

DeusAustria schrieb vor 12 Minuten:

Kommt schon noch. Zuerst vertreibt Gruber die treuesten Fans und dann geht es finanziell immer mehr bergab. Das sind auffällige Parallelen zu uns, nur dass man den Namen Gruber durch MK ersetzt.

abgesehen davon, dass der Gruber die Raika, BWT, den Kornspitz, Zipfer und Co. im Rücken hat. 

[catalunya]

Kraetschmer mit Gruber zu vergleichen ist wohl eine der größten Idiotien, die man im Worldwideweb jemals lesen musste.

bearbeitet 13. November 2024 von catalunya

[MagicWeudl]

catalunya schrieb vor 1 Minute:

Kraetschmer mit Gruber zu vergleichen ist wohl eine der größten Idiotien, die man im Worldwebweb jemals lesen musste.

World Wide Web

 

Lg

[catalunya]

MagicWeudl schrieb Gerade eben:

World Wide Web

 

Lg

Korrekt

[DeusAustria]

catalunya schrieb vor 23 Minuten:

Kraetschmer mit Gruber zu vergleichen ist wohl eine der größten Idiotien, die man im Worldwideweb jemals lesen musste.

Weil? Zumindest bei der Fanpolitik sind sie praktisch Zwillinge. 

[valentin1911]

brillantinbrutal schrieb vor 17 Stunden:

 spielen eine Gruppenphase in der Gurkenliga, die ein finanzielles Nullsummenspiel ist, uns aber in der Meisterschaft chancenlos macht.

Rapid hat in der bisher EC-Saison insgesamt mehr als 7 Mio. Euro eingenommen. Der Weg in eine Ligaphase ist durch die vielen Quali-Runden schwierig und riskant, also sicher keine Basis für die finanzielle Sanierung des Vereins (weil es immer Aussetzer gegen kleine Vereine oder sehr schwierige Gegner geben kann) . Aber ein finanzielles Nullsummenspiel ist der EC in allen drei Bewerben nicht mehr, vor allem wenn man in der Conference League gegen sehr schwache Gegner trotzdem 400.000 pro Sieg bekommt, das würde der Austria schon enorm helfen. Blöd, dass man dann gerade in einem Jahr mit vermeintlich glücklicher Auslosung im Elferschießen rausfliegt. 

[BK10]

pramm1ff schrieb vor 9 Stunden:

24/25: gescheitert in der Quali (Ilves) // Wir haben keine Transferwerte mehr

23/24: gescheitert in der Quali (Legia) // Wir können dennoch Braunöder mit 1,5 Mio (ja, Leihe hin oder her), Früchtl mit 1 Mio und Polster mit 200k verbuchen

22/23: Unsere letzte Gruppenphase war im Herbst 22. Damit wir diese gut bestreiten können, hat Werner um 2,4 Mio eingekauft. Verkauft haben wir genau niemanden aufgrund dieser internationalen Spiele. Haris hätten wir zwar um weit mehr verkaufen können (ohne AK), aber der hat international quasi gar nicht gespielt. Sein Marktwert kam aus der Liga. 

21/22: gescheitert in der Quali (Breidablik) // Leermeldung

20/21: kein EC // Wimmer bringt nach Saisonende 800k und Pichler 1 Mio

19/20: gescheitert in der Quali (Limassol) // Borkovic erlöst 600k zu Saisonende

18/19: kein EC // Venuto erlöst uns im Winter 400k 

17/18: EL-Gruppenphase // Leermeldung

16/17: EL-Gruppenphase // Kayode und Filipovic bringen nach dem EC in Summe rund 5 Mio

15/16: kein EC // Kehat geht nach der Saison um 1 Mio

14/15: kein EC // wir verkaufen Damari um 7 Mio, ohne dass er ein einziges EC-Spiel für uns gemacht hat. Nach der Saison geht noch Suttner um 700k

 

Bis auf Kayode gibt es wohl keinen einzigen Spieler in diesen 10 Jahren wo man einen ernsthaften Zusammenhang zwischen Verkaufserlös und EC-Gruppenphase ziehen könnte. Runner-Up wäre Filipovic, aber der hat mehr durch Konstanz gepunktet.

Zudem haben wir reihenweise Transferphasen nach EC-Gruppenphasen gehabt, in denen wir niemanden verkaufen konnten oder nur irrelevante Summen erzielten.  

Unser Top-Transfer (Damari, = beste Transferphase) sowie die drittbeste Transferphase waren jeweils ohne EC. 

 

Ein anderer Verein der eine Akademie hat, kaum Geld für Neuzugänge ausgibt und im EC völlig bedeutungslos ist - Admira Wacker, hat in dieser Zeit: 

24/25: 500k für Schöller

23/24: Leermeldung

22/23: Leermeldung

21/22: 750k für Aiwu

20/21: 2,5 Mio für Hjulmand, 950k für Cham, 600k für Bakis

19/20: 6 Mio für Kalajdzic, 1,2 Mio für Schmidt, 100k für Jakolis

18/19: Leermeldung

17/18: Monschein für 600k, Knasmüllner für 500k, Delarge für 400k

16/17: Siebenhandl für 500k, Malicsek für 400k

15/16: 200k für Posch

14/15: 400k für Schwab, 250k für Schick

erlösen können - bei 10 Mio Euro weniger Aufwand um Spieler einzukaufen als die Austria. 

Der LASK wiederum hat, wenn man Nakamura herausrechnet, in den ganzen EC-Jahren kein Transferplus geschafft. 

 

Der WAC hatte seine letzte Gruppenphase (sogar inkl. Zwischenrunde) in der Saison 20/21, die Transfererlöse lauten: 

21/22: 150k für Giorbelidze nach EC

22/23: 1,6 Mio für Lochoshvili ohne EC

23/24: 5 Mio für Bamba und 1,4 Mio für Baribo ohne EC

24/25: Boakye für 3 Mio, Veratschnig für 800k und Schifferl für 150k ohne EC

 

Der Zusammenhang Europacup und Transferwert mag in der Theorie eine gewisse Berechtigung haben. In der Praxis ist gute Transferpolitik einfach gute Transferpolitik und man braucht keinen EC um Spieler aus unserer Liga teuer zu verkaufen. Für die richtig, richtig argen Transfers der Marke Hojlund mag es so sein, aber bitte überschätzen wir uns nicht. 

Ein Beispiel gibt es schon wo der EC eine entscheidende Rolle beim Verkauf spielte: 2011 Barazite um 4.5mil zu Monaco, ohne die Tore im EC wäre der Wert niemals so hoch gewesen. Auffällig im EC oder Team Einsätze - dann geht der Marktwert natürlich schon stark nach oben. Bei beiden spielen unsere halt nicht mit. Und das wichtigste ist halt die Vertragslaufzeit beim Deal, die muss zumindest 1.5J sein, und da scheitert es bei uns oft schon, siehe zu Wimmer. 

bearbeitet 13. November 2024 von BK10
Korrektur

[memphis86]

Die Wahrheit/der richtige Weg für uns länge wahrscheinlich irgendwo in der Mitte zwischen tifoso und pramm1ff, tendenziell eher bei pramm1ff. Ich sehe es so dass unser Kader jünger und günstiger sein sollte als jetzt, man den guten Jungen mehr Entwicklungszeit geben müsste (und ja, dabei eben auch mal den vielleicht um einen Tick "schwächeren" Jungen spielen lassen bzw. wie von pramm beschrieben die Kaderplätze 10-25 mit hauptsächlich jungen entwicklungsfähigen Spielern auffüllen, sodass sie so oder so zu ihrer Spielzeit kommen und sich auch wie vollwertige Mannschaftsmitglieder fühlen). Natürlich braucht man ein gutes Grundgerüst aus z.B. Spielern wie Dragovic, Fischer oder Gruber - wenn dann noch einer wie Ranftl dabei ist, auch gut! Aber bei uns zählen dann zusätzlich noch SSR, Wiesinger, Galvao und Potzmann zum erweiterten Stammpersonal. Als Backups kommen dann noch Leute wie Plavotic oder Raguz hinzu, welche ebenso kaum bis gar kein Wiederverkaufspotenzial mehr haben (Plavotic wohl gleich Null, bei Raguz müsste ein Wunder passieren, was ich zumindest nicht ausschließen würde). Unsere Jungen sitzen großteils auf der Tribüne, auf der Bank, spielen bei den YV oder Stripfing - oder sie sind nur ausgeliehen und kosten eine Lawine per KO. Dass unser heißestes Eisen momentan Fitz ist, sollte uns doch in unserer finanziellen Situation schwer zu denken geben.

Gleichzeitig braucht man, wie eben erwähnt, ein gutes Grundgerüst aus erfahrenen Spielern die schon viel erlebt und durchgemacht haben im Profifussball, um unter Umständen vielleicht alle 2, 3 Jahre in eine Gruppenphase reinzurutschen, was natürlich unsere jungen Spieler (sofern wir welche hätten die auch spielen würden) noch interessanter machen würde. Die Basis muss aber die Förderung und der Einbau unserer in der Ausbildung teuren Eigenbauspieler sein - da lebt JW leider noch in den 90ern, wo in Österreich 23-jährige noch als Talent galten.

[Viereee]

tifoso vero schrieb vor 11 Stunden:

Wenn ich es satyrisch nehmen würde 

Ich hätte das eher als Spezialität vom Oberösterreicher erwartet...

bearbeitet 13. November 2024 von Viereee

[tifoso vero]

pramm1ff schrieb vor 10 Stunden:

24/25: gescheitert in der Quali (Ilves) // Wir haben keine Transferwerte mehr

23/24: gescheitert in der Quali (Legia) // Wir können dennoch Braunöder mit 1,5 Mio (ja, Leihe hin oder her), Früchtl mit 1 Mio und Polster mit 200k verbuchen

22/23: Unsere letzte Gruppenphase war im Herbst 22. Damit wir diese gut bestreiten können, hat Werner um 2,4 Mio eingekauft. Verkauft haben wir genau niemanden aufgrund dieser internationalen Spiele. Haris hätten wir zwar um weit mehr verkaufen können (ohne AK), aber der hat international quasi gar nicht gespielt. Sein Marktwert kam aus der Liga. 

21/22: gescheitert in der Quali (Breidablik) // Leermeldung

20/21: kein EC // Wimmer bringt nach Saisonende 800k und Pichler 1 Mio

19/20: gescheitert in der Quali (Limassol) // Borkovic erlöst 600k zu Saisonende

18/19: kein EC // Venuto erlöst uns im Winter 400k 

17/18: EL-Gruppenphase // Leermeldung

16/17: EL-Gruppenphase // Kayode und Filipovic bringen nach dem EC in Summe rund 5 Mio

15/16: kein EC // Kehat geht nach der Saison um 1 Mio

14/15: kein EC // wir verkaufen Damari um 7 Mio, ohne dass er ein einziges EC-Spiel für uns gemacht hat. Nach der Saison geht noch Suttner um 700k

 

Bis auf Kayode gibt es wohl keinen einzigen Spieler in diesen 10 Jahren wo man einen ernsthaften Zusammenhang zwischen Verkaufserlös und EC-Gruppenphase ziehen könnte. Runner-Up wäre Filipovic, aber der hat mehr durch Konstanz gepunktet.

Zudem haben wir reihenweise Transferphasen nach EC-Gruppenphasen gehabt, in denen wir niemanden verkaufen konnten oder nur irrelevante Summen erzielten.  

Unser Top-Transfer (Damari, = beste Transferphase) sowie die drittbeste Transferphase waren jeweils ohne EC. 

 

Ein anderer Verein der eine Akademie hat, kaum Geld für Neuzugänge ausgibt und im EC völlig bedeutungslos ist - Admira Wacker, hat in dieser Zeit: 

24/25: 500k für Schöller

23/24: Leermeldung

22/23: Leermeldung

21/22: 750k für Aiwu

20/21: 2,5 Mio für Hjulmand, 950k für Cham, 600k für Bakis

19/20: 6 Mio für Kalajdzic, 1,2 Mio für Schmidt, 100k für Jakolis

18/19: Leermeldung

17/18: Monschein für 600k, Knasmüllner für 500k, Delarge für 400k

16/17: Siebenhandl für 500k, Malicsek für 400k

15/16: 200k für Posch

14/15: 400k für Schwab, 250k für Schick

erlösen können - bei 10 Mio Euro weniger Aufwand um Spieler einzukaufen als die Austria. 

Der LASK wiederum hat, wenn man Nakamura herausrechnet, in den ganzen EC-Jahren kein Transferplus geschafft. 

 

Der WAC hatte seine letzte Gruppenphase (sogar inkl. Zwischenrunde) in der Saison 20/21, die Transfererlöse lauten: 

21/22: 150k für Giorbelidze nach EC

22/23: 1,6 Mio für Lochoshvili ohne EC

23/24: 5 Mio für Bamba und 1,4 Mio für Baribo ohne EC

24/25: Boakye für 3 Mio, Veratschnig für 800k und Schifferl für 150k ohne EC

 

Der Zusammenhang Europacup und Transferwert mag in der Theorie eine gewisse Berechtigung haben. In der Praxis ist gute Transferpolitik einfach gute Transferpolitik und man braucht keinen EC um Spieler aus unserer Liga teuer zu verkaufen. Für die richtig, richtig argen Transfers der Marke Hojlund mag es so sein, aber bitte überschätzen wir uns nicht. 

Wow, da hast dir ja viel Mühe gegeben. Barazite hast vergessen und die Admira hat Hjulmand für 170 000 verkauft. Dass Lecce ihn später so gut verkaufte konnten sie nicht wissen. Für mich ist klar, dass man im Europacup so wie in großen Ligen in einer anderen Auslage steht als wenn man nicht dabei ist oder in kleineren Ligen spielt. Ob ich eine Auslage in der Kärntnerstraße oder in der Invalidengasse habe ist schon ein Unterschied. Aber gut. Du stellst den Menschenhandel (und nichts anderes ist es ja) in den Vordergrund um (mehr) Geld einzunehmen, ich halte den sportlichen Erfolg mit Teilnahmen im Europacup für wichtig. Damit verbundene Einnahmen wegen erhöhter Zuschauerzahl (heuer rechne ich mit knapp 13 000 in der Meisterschaft wenn wir im OPO spielen) muss man mitzählen, Mehreinnahmen im Gastro, Merchandising und Abos kommen dazu. Jeder wie er will, hier im Forum ist es eh nur ein Wunschkonzert.... ;-)

[The1Riddler]

tifoso vero schrieb vor 36 Minuten:

Du stellst den Menschenhandel (und nichts anderes ist es ja) in den Vordergrund um (mehr) Geld einzunehmen, ich halte den sportlichen Erfolg mit Teilnahmen im Europacup für wichtig. Damit verbundene Einnahmen wegen erhöhter Zuschauerzahl (heuer rechne ich mit knapp 13 000 in der Meisterschaft wenn wir im OPO spielen) muss man mitzählen, Mehreinnahmen im Gastro, Merchandising und Abos kommen dazu. Jeder wie er will, hier im Forum ist es eh nur ein Wunschkonzert.... ;-)

Sorry, aber da greifst du unter die Gürtel Linie an. Spielertransfers sind Teil des Fußballs und auch eben Teil des Geschäfts. Wenn wir dieses Gesellschaftlich betrachten wollen, musst du das Transfersystem per se diskutieren und ist hier wohl falsch.

Der Verein selbst kommuniziert, wir brauchen die Erlöse aus dem Verkauf der Spieler (Menschenhandel?) um unseren Fortbestand zu gewährleisten. Da gibt es für mich recht wenig Interpretationsspielraum. Aktuell ist es die Anforderung an uns, Spieler auszubilden und zu Verkaufen um überhaupt langfristig wieder über sportliche Themen reden zu können. Wir kämpfen ums finanzielle Überleben und das nicht erst seit gestern. Der Stadionverkauf löst nicht unsere Probleme, demnach müssen wir sich zuerst den finanziellen Themen stellen, bevor wir wieder über sportliche Ziele sprechen können...

Wenn uns Gruppenphasen passieren, sollten wir dankbar sein. Den Anspruch regelmäßig in einer Gruppenphase zu sein, dürfen wir in unserem Setup nicht stellen und bringt uns weiterhin in die Bredouille, wie es seit 2014 regelmäßig der Fall ist. Wir hatten immer zu teure Kader, aktuell ist das immer noch der Fall und ich sehe viele Beispiele im Kader die wir uns nicht leisten sollten. 

[pramm1ff]

tifoso vero schrieb vor 42 Minuten:

Wow, da hast dir ja viel Mühe gegeben. Barazite hast vergessen und die Admira hat Hjulmand für 170 000 verkauft. Dass Lecce ihn später so gut verkaufte konnten sie nicht wissen. Für mich ist klar, dass man im Europacup so wie in großen Ligen in einer anderen Auslage steht als wenn man nicht dabei ist oder in kleineren Ligen spielt. Ob ich eine Auslage in der Kärntnerstraße oder in der Invalidengasse habe ist schon ein Unterschied. Aber gut. Du stellst den Menschenhandel (und nichts anderes ist es ja) in den Vordergrund um (mehr) Geld einzunehmen, ich halte den sportlichen Erfolg mit Teilnahmen im Europacup für wichtig. Damit verbundene Einnahmen wegen erhöhter Zuschauerzahl (heuer rechne ich mit knapp 13 000 in der Meisterschaft wenn wir im OPO spielen) muss man mitzählen, Mehreinnahmen im Gastro, Merchandising und Abos kommen dazu. Jeder wie er will, hier im Forum ist es eh nur ein Wunschkonzert.... ;-)

Barazite war nochmal 2 Jahre früher, ich kann ja nicht endlos in die Vergangenheit gehen. 10 Jahre sollten ja wohl ausreichen für einen Überblick. Eine Weiterverkaufsbeteiligung muss man eben auch mal aushandeln und für diese verzichtet man meist initial auf Ablöse (sprich: mehr Geld morgen, weniger Geld heute). 

Dass die Zuschauer nicht mehr wegen dem Tabellenrang kommen, haben doch die mageren letzten Jahre gezeigt. 

Dass du die Weiterentwicklung und den beruflichen Aufstieg unserer Angestellten als Menschenhandel bezeichnest ist schon hart, vor allem, wenn du das sponsorendiktierte Ausbeutersystem der europäischen Gladiatorenkämpfe als positives Gegenmodell präsentierst. 

[brillantinbrutal]

tifoso vero schrieb vor 32 Minuten:

Damit verbundene Einnahmen wegen erhöhter Zuschauerzahl (heuer rechne ich mit knapp 13 000 in der Meisterschaft wenn wir im OPO spielen) muss man mitzählen, Mehreinnahmen im Gastro, Merchandising und Abos kommen dazu. Jeder wie er will,

Du stellst halt den Profit durch Alkoholismus, Zucker- und Fettsucht, durch die Einnahmen aus den Klimawandel befeuernder Streamingdiensten und auf dem Rücken von ausgebeuteten asiatischen Kinderarbeitern in den Vordergrund - @pramm1ff dafür den Menschenhandel. Falls du dich das nächste Mal über Polemik im ASB beschwerst, lies gerne bei dir selbst nach.

Hier geht es um Ortlechner. Der ist Angestellter des Vereins, damit ist sein Handeln für dich ohnehin immer richtig. Wenn künftig auf die Jugend gesetzt werden sollte, wirst du der erste sein, der immer schon ein großer Förderer der Jungen war, schließlich hast du ja das erste Interview mit Alaba gemacht, usw und so vorhersehbar. Jeder wie er will, oder eben gerade will.