Corona: Fake News & Verschwörungstheorien

[Gast]

patierich schrieb vor 12 Minuten:

Naja beim Thema Klimawandel ist ein Abweichen von der so genannten öffentlichen Meinung wissenschaftlich nicht haltbar und damit einfach Unsinn.

Kannst du da ein paar Quellen empfehlen, wenn man sich einlesen möchte? Habe das bisher noch nie so wirklich getan, es aber eher so mitbekommen, dass die Wissenschaft bei dem Thema auf keinen gemeinsamen Nenner kommt.

bearbeitet 10. Oktober 2020 von #17

[Gast]

#17 schrieb vor 8 Minuten:

Kannst du da ein paar Quellen empfehlen, wenn man sich einlesen möchte? Habe das bisher noch nie so wirklich getan, es aber eher so mitbekommen, dass die Wissenschaft bei dem Thema auf keinen gemeinsamen Nenner kommt.

Der erste Teil des Rezo Videos zur CDU Zerstörung liefert mMn inhaltlich den besten Abriss über das Thema (ab Minute 7).

bearbeitet 10. Oktober 2020 von patierich

[Der Koch]

Sorry aber Wendler vertritt ja nicht nur seine Eigene Meinung, er beschuldigt andere bewusst und als Mittäter hier etwas Falsches zu verbreiten. Stichwort "Die einzige Wahrheit findet ihr bei mir auf Telegram."
Wenn er die Theorie einer Verschwörung gegen die Bevölkerung unter Mittäterschaft der Medien in die Öffentlichkeit lässt stellt er für meine Begriffe ein Verschwörungstheorie auf.

Für mein dafürhalten wird eben nicht Wendler irgendwo hin gestellt sondern er hat sich dort positioniert. Auch hat er aus meiner Sicht - und entsprechend seiner Worte "der Sender hatte keinen Einfluss" - nicht wie @#17 meinte seine Karriere verloren, er hat sie selbst geopfert.

Eventuell kann dazu der sicherlich ausreichend Qualifizierte @Hakuna Matata Arena mehr und besser fundiert Aufschluss ab wann denn eine Verschwörungstheorie beginnt und wann man nur "Opfer der eigenen Meinung" ist geben. Das Mitleid für Wendler hält sich bei mir jedenfalls in sehr kleinen Grenzen.

[Gast]

Der Koch schrieb vor 7 Minuten:

Sorry aber Wendler vertritt ja nicht nur seine Eigene Meinung, er beschuldigt andere bewusst und als Mittäter hier etwas Falsches zu verbreiten. Stichwort "Die einzige Wahrheit findet ihr bei mir auf Telegram."
Wenn er die Theorie einer Verschwörung gegen die Bevölkerung unter Mittäterschaft der Medien in die Öffentlichkeit lässt stellt er für meine Begriffe ein Verschwörungstheorie auf.

Für mein dafürhalten wird eben nicht Wendler irgendwo hin gestellt sondern er hat sich dort positioniert. Auch hat er aus meiner Sicht - und entsprechend seiner Worte "der Sender hatte keinen Einfluss" - nicht wie @#17 meinte seine Karriere verloren, er hat sie selbst geopfert.

Eventuell kann dazu der sicherlich ausreichend Qualifizierte @Hakuna Matata Arena mehr und besser fundiert Aufschluss ab wann denn eine Verschwörungstheorie beginnt und wann man nur "Opfer der eigenen Meinung" ist geben. Das Mitleid für Wendler hält sich bei mir jedenfalls in sehr kleinen Grenzen.

Die Implikation des Wortes "Verschwörungstheorie" ist das große Problem. Eine Verschwörung ist es, sobald mindestens 2 Personen im Geheimen einen Plan aushecken, der anderen Menschen schadet. Es gibt also zig Verschwörungen auf der Welt. Hätte ich im März gesagt: "Der LASK bescheisst die Liga, weil die im Geheimen Mannschaftstraining betreiben", wäre es auch eine Verschwörungstheorie gewesen, bis es bewiesen wurde. Niemand hätte mich aber als wahnsinnigen Verschwörungstheoretiker hingestellt. Am Wort "Verschwörungstheorie" ist rein von der Bedeutung her nix falsch.

Nach dieser Definition hat der Wendler also sicher eine Verschwörungstheorie verbreitet. Das Problem ist nur, dass dieses Wort von den Medien sehr gerne dafür verwendet wird, um Leute aus dem Spiel zu nehmen, die Kritik am System üben. Man wirft die dann nämlich in den gleichen Topf wie die wahnsinnigen Verschwörungstheoretiker (z.B. die die 5G mit Corona in Verbindung). Im Falle vom Wendler hat man das gemacht, indem man ihn sofort mit Xavier Naidoo und Attila HIldmann in Verbindung gebracht hat. 

Der Standard ist dann sogar noch einen Schritt weitergegangen und hat im nächsten Absatz dann mittels Telegram die Überleitung zu rechtsradikalen Gruppen (die hat man übrigens auch bei der Berichterstattung über die Demo in Berlin immer wieder erwähnt) und dem Islamischen Staat geschafft. Das sind Methoden, die ich von einem Medium wie dem Standard ziemlich daneben finde.  Man hätte auch titeln können "Wendler steigt nach fragwürdiger Systemkritik aus DSDS aus" und dann im Artikel einfach das schreiben, was Wendler behauptet. Stattdessen wurde es "Michael Wendler folgt Xavier Naidoo und reiht sich unter die Verschwörungserzähler". Welcher Titel hört sich objektiver und unabhängiger an (der Standard präsentiert sich ja als unabhängiger Journalismus)? Da werden gezielt Menschen des öffentlichen Lebens, die das System kritisieren, sofort aus dem Spiel gezogen, ohne dass sich irgendein Mainstream-Medium überhaupt mal mit der Kritik auseinandersetzt und recherchiert, ob da vielleicht was Wahres dran sein könnte. Das sind zum Teil schon russische Verhältnisse.

[Der Koch]

#17 schrieb vor 18 Minuten:

Die Implikation des Wortes "Verschwörungstheorie" ist das große Problem. Eine Verschwörung ist es, sobald mindestens 2 Personen im Geheimen einen Plan aushecken, der anderen Menschen schadet. Es gibt also zig Verschwörungen auf der Welt. Hätte ich im März gesagt: "Der LASK bescheisst die Liga, weil die im Geheimen Mannschaftstraining betreiben", wäre es auch eine Verschwörungstheorie gewesen, bis es bewiesen wurde. Niemand hätte mich aber als wahnsinnigen Verschwörungstheoretiker hingestellt. Am Wort "Verschwörungstheorie" ist rein von der Bedeutung her nix falsch.

Nach dieser Definition hat der Wendler also sicher eine Verschwörungstheorie verbreitet. Das Problem ist nur, dass dieses Wort von den Medien sehr gerne dafür verwendet wird, um Leute aus dem Spiel zu nehmen, die Kritik am System üben. Man wirft die dann nämlich in den gleichen Topf wie die wahnsinnigen Verschwörungstheoretiker (z.B. die die 5G mit Corona in Verbindung). Im Falle vom Wendler hat man das gemacht, indem man ihn sofort mit Xavier Naidoo und Attila HIldmann in Verbindung gebracht hat. 

Der Standard ist dann sogar noch einen Schritt weitergegangen und hat im nächsten Absatz dann mittels Telegram die Überleitung zu rechtsradikalen Gruppen (die hat man übrigens auch bei der Berichterstattung über die Demo in Berlin immer wieder erwähnt) und dem Islamischen Staat geschafft. Das sind Methoden, die ich von einem Medium wie dem Standard ziemlich daneben finde.  Man hätte auch titeln können "Wendler steigt nach fragwürdiger Systemkritik aus DSDS aus" und dann im Artikel einfach das schreiben, was Wendler behauptet. Stattdessen wurde es "Michael Wendler folgt Xavier Naidoo und reiht sich unter die Verschwörungserzähler". Welcher Titel hört sich objektiver und unabhängiger an (der Standard präsentiert sich ja als unabhängiger Journalismus)? Da werden gezielt Menschen des öffentlichen Lebens, die das System kritisieren, sofort aus dem Spiel gezogen, ohne dass sich irgendein Mainstream-Medium überhaupt mal mit der Kritik auseinandersetzt und recherchiert, ob da vielleicht was Wahres dran sein könnte. Das sind zum Teil schon russische Verhältnisse.

Sorry aber ja dein Beispiel mit dem LASK zeigt genau den unterschied zwischen einer Verschwörungstheorie und das man vorher die Wahrheit gesagt hat.

Aber das mal beiseite gestellt,...
Man kann ja immer noch der Meinung sein das sich der Großteil der Mediziner und Wissenschaftler in dem Bereich irrt... Das ist ne Meinung,... Zwar keine wohl überlegte aber immer noch ne Meinung.
Mann kann immer noch der Meinung sein das die Regierung hier außerhalb des Rechtsrahmen agiert,... auch das ist eine Meinung (bei uns in Ö sogar vom VfGH in teilen bestätigt)

Wenn man jetzt aber aus dieser Meinung das sich Medizin und Wissenschaft irrt und der zweiten Meinung das hier Rechte (in Ö ist dies teilweise bestätigt) nicht eingehalten werden, hergeht und mit "die Regierung und die Medien lügen uns vorsätzlich an" an die Öffentlichkeit geht kreiert man - für mich - aus der persönlichen Meinungen eine Verschwörungstheorie.

Wendler setzt aber hier ganz klar eine Verschwörungstheorie auf, allein schon weil die Darstellung von Bhakdi - auch in Mainstreammedien die sich damit auseinander gesetzt haben (soviel zu deine letzten 2 Sätze) - schon als unwissenschaftlich erkannt wurde, auch die Uni der Co-Autorin distanziert sich ganz klar von den im Buch getätigten Aussagen und Schlussfolgerungen. In diesem Fall geht's also schon um die Basis für den weiteren Verlauf in der Sache die es zu bekritteln gibt, seine weiteren Schlussfolgerungen sind wie gesagt schon nurmehr Theorie und zwar eine Verschwörungstheorie.

Die Sache wie jetzt wegen Telegram mit ihm umgegangen wird ist eine andere.

[Gast]

Der Koch schrieb vor 21 Minuten:

Sorry aber ja dein Beispiel mit dem LASK zeigt genau den unterschied zwischen einer Verschwörungstheorie und das man vorher die Wahrheit gesagt hat.
 

Mit meinem Beispiel meinte ich, dass es von mir eine Verschwörungstheorie gewesen wäre, solange bis es dann tatsächlich als Wahrheit bestätigt wurde. Es gibt ja auch die Möglichkeit, dass sich die Theorie von Wendler in Zukunft sogar als wahr rausstellt. Rückwirkend war es dann trotzdem eine Verschwörungstheorie

Zum Rest: dass es nach Definition von ihm eine Verschwörungstheorie war, stimme ich ja zu. Mir ging es hauptsächlich um den Umgang damit. Er wird sofort als Spinner und Verschwörungstheoretiker abgestempelt und es wird versucht, die Glaubwürdigkeit zu entziehen, anstatt sich die ganze Sache objektiv und unabhängig anzusehen. Das könnte man auch anders angehen, aber bei kritischen Themen ist das leider der modus operandi der meisten Medien.

bearbeitet 10. Oktober 2020 von #17

[Hakuna Matata Arena]

Der Koch schrieb vor 2 Stunden:

Sorry aber Wendler vertritt ja nicht nur seine Eigene Meinung, er beschuldigt andere bewusst und als Mittäter hier etwas Falsches zu verbreiten. Stichwort "Die einzige Wahrheit findet ihr bei mir auf Telegram."
Wenn er die Theorie einer Verschwörung gegen die Bevölkerung unter Mittäterschaft der Medien in die Öffentlichkeit lässt stellt er für meine Begriffe ein Verschwörungstheorie auf.

Für mein dafürhalten wird eben nicht Wendler irgendwo hin gestellt sondern er hat sich dort positioniert. Auch hat er aus meiner Sicht - und entsprechend seiner Worte "der Sender hatte keinen Einfluss" - nicht wie @#17 meinte seine Karriere verloren, er hat sie selbst geopfert.

Eventuell kann dazu der sicherlich ausreichend Qualifizierte @Hakuna Matata Arena mehr und besser fundiert Aufschluss ab wann denn eine Verschwörungstheorie beginnt und wann man nur "Opfer der eigenen Meinung" ist geben. Das Mitleid für Wendler hält sich bei mir jedenfalls in sehr kleinen Grenzen.

Habe letztens auf Twitter diesen sehr Aufschlussreichen Chart gefunden.

Wo darauf der Wendler hier rangchiert kann man diskutieren, da er aber von gleichgeschalteten Medien spricht, denkt er wohl er kämpft gegen die Bösen Regierungsnazis. Es gibt auch Wahrheiten die SIE zu unterdrücken versuchen, und nur mehr Telegram ist FREI. Tja, Meinungsfreiheit nicht verstanden. Ausserdem läuft es wenn man diesen Weg geht darauf hinaus dass man selbst Rechtsextrem wird ohne es zu merken. Darum ist diese Keule auch sofort gekommen. Die Medien haben das scheinbar schon reflexartig eingebaut. Dabei übersieht man, wenn man sich nicht damit beschäftigt, dass dort nur die erklärung warum das so ist weggelassen wird, da es für diese Leute offensichtlich ist wo das hinführt. Für den Normalsterblichen vielleicht aber nicht unbedingt.

Habt ihr euch schonma gefragt, wer denn diese Eliten sind? Sie werden selten genannt, und zwar aus einem guten Grund. Es sind die Juden.

Du glaubst an UFOs? Dann wirst du zwangsläufig mit der Theorie in Kontakt kommen, dass die Nazis mit einer Arischen Rasse vom Aldebaran, Groß, Blond, Blauäugig kontakt hatten, und an der Erlösung der Welt gearbeitet haben. Die Bösen Eliten konnten das natürlich nicht zulassen. Kein scheiß, ich denk mir das nicht aus.

Ich schweife hier ein bisschen ab, aber wenn man über Sachen Spekuliert die prinzipiell möglich sein können, dann ist man hier ganz unten in der Umgedrehten Pyramide (kann das bitte jemand dem Steven Whybrow zeigen?) angesiedelt. Sobald es aber um die New world Order geht oder was da oben noch so alles gelistet ist (der chart ist natürlich in keinster weise Vollständig) ist man im Naziland. Gibt sogar relativ viele Leute die sich für total Links halten, und trotzdem in dieser Hinsicht rechtsextrem sind.

Das war im grunde die Erkenntnis die mich auch zum Aussteigen befähigt hat.

 

[zeneize]

Soviel zu "Wendler ist nicht rechts".

[Hakuna Matata Arena]

greenwhite_dna schrieb vor 7 Minuten:

Soviel zu "Wendler ist nicht rechts".

Es gibt mittlerweile recht viele Fake accounts, und alle schreiben, man soll aufpassen wegen der Fake accounts, nur dieser hier ist echt Bin mir nicht sicher, ob der den du hast der Richtige ist, oder der den ich habe, oder ob beide Müll sind  

[zeneize]

Hakuna Matata Arena schrieb vor 5 Minuten:

Es gibt mittlerweile recht viele Fake accounts, und alle schreiben, man soll aufpassen wegen der Fake accounts, nur dieser hier ist echt Bin mir nicht sicher, ob der den du hast der Richtige ist, oder der den ich habe, oder ob beide Müll sind  

Ah okay, das wusste ich nicht. Ich habe das Bild auf Twitter gefunden.

[Xaverl Nick]

Hakuna Matata Arena schrieb vor 6 Stunden:

Habe letztens auf Twitter diesen sehr Aufschlussreichen Chart gefunden.

Wo darauf der Wendler hier rangchiert kann man diskutieren, da er aber von gleichgeschalteten Medien spricht, denkt er wohl er kämpft gegen die Bösen Regierungsnazis. Es gibt auch Wahrheiten die SIE zu unterdrücken versuchen, und nur mehr Telegram ist FREI. Tja, Meinungsfreiheit nicht verstanden. Ausserdem läuft es wenn man diesen Weg geht darauf hinaus dass man selbst Rechtsextrem wird ohne es zu merken. Darum ist diese Keule auch sofort gekommen. Die Medien haben das scheinbar schon reflexartig eingebaut. Dabei übersieht man, wenn man sich nicht damit beschäftigt, dass dort nur die erklärung warum das so ist weggelassen wird, da es für diese Leute offensichtlich ist wo das hinführt. Für den Normalsterblichen vielleicht aber nicht unbedingt.

Habt ihr euch schonma gefragt, wer denn diese Eliten sind? Sie werden selten genannt, und zwar aus einem guten Grund. Es sind die Juden.

Du glaubst an UFOs? Dann wirst du zwangsläufig mit der Theorie in Kontakt kommen, dass die Nazis mit einer Arischen Rasse vom Aldebaran, Groß, Blond, Blauäugig kontakt hatten, und an der Erlösung der Welt gearbeitet haben. Die Bösen Eliten konnten das natürlich nicht zulassen. Kein scheiß, ich denk mir das nicht aus.

Ich schweife hier ein bisschen ab, aber wenn man über Sachen Spekuliert die prinzipiell möglich sein können, dann ist man hier ganz unten in der Umgedrehten Pyramide (kann das bitte jemand dem Steven Whybrow zeigen?) angesiedelt. Sobald es aber um die New world Order geht oder was da oben noch so alles gelistet ist (der chart ist natürlich in keinster weise Vollständig) ist man im Naziland. Gibt sogar relativ viele Leute die sich für total Links halten, und trotzdem in dieser Hinsicht rechtsextrem sind.

Das war im grunde die Erkenntnis die mich auch zum Aussteigen befähigt hat.

 

Wo wäre denn "wir waren noch nie auf dem Mond" auf diesem Chart angesiedelt?

[Hakuna Matata Arena]

Xaverl Nick schrieb vor 6 Stunden:

Wo wäre denn "wir waren noch nie auf dem Mond" auf diesem Chart angesiedelt?

Steht eh da (ganz oben). Bitte beachten, das sind Beispiele, und keine unumstößliche oder vollständige Wahrheit.

[raumplaner]

Hakuna Matata Arena schrieb vor 56 Minuten:

Steht eh da (ganz oben). Bitte beachten, das sind Beispiele, und keine unumstößliche oder vollständige Wahrheit.

das ist aber meiner meinung nach falsch eingereiht, denn das ist in derselben kategorie wie nazis am mond und kolonie am mars.

letztere dinge sind blühende phantasie, während die mondlandung schon auch eine politische geschichte war und es somit auch gründe gab, dass man das nur vortäuscht (weil das vortäuschen politisch denselben effekt hätte wie die echte landung, der praktische nutzen der tatsächlichen mondlandung war ja direkt nicht so riesig - indirekt profitiert das wissen der menschheit natürlich enorm).

und rein theoretisch ist es zumindest möglich, dass die mondlandung nicht stattfand - die nazis am mond und die kolonie am mars übersteigen dann doch auch die technischen grenzen. 

[OidaFoda]

Hakuna Matata Arena schrieb vor einer Stunde:

Steht eh da (ganz oben). Bitte beachten, das sind Beispiele, und keine unumstößliche oder vollständige Wahrheit.

911 fehlt auch

[OidaFoda]

raumplaner schrieb vor 10 Minuten:

das ist aber meiner meinung nach falsch eingereiht, denn das ist in derselben kategorie wie nazis am mond und kolonie am mars.

letztere dinge sind blühende phantasie, während die mondlandung schon auch eine politische geschichte war und es somit auch gründe gab, dass man das nur vortäuscht (weil das vortäuschen politisch denselben effekt hätte wie die echte landung, der praktische nutzen der tatsächlichen mondlandung war ja direkt nicht so riesig - indirekt profitiert das wissen der menschheit natürlich enorm).

und rein theoretisch ist es zumindest möglich, dass die mondlandung nicht stattfand - die nazis am mond und die kolonie am mars übersteigen dann doch auch die technischen grenzen. 

wobei die Mondlandung schon recht klar bewiesen wurde, aber wie du bereits erwähnt hast, eine Vortäuschung aus politischen Gründen denkbar bzw. ob 1969 die technischen Möglichkeiten wirklich bereits gegeben waren.