COVID-19 in Österreich

[miffy23]

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

Genau dieses Szenario, also die Essenüberbringung mit schlechter Maske über den Gang war ja eh von Anfang an das was kommuniziert wurde. 

Nicht ganz. Auch dass er vermutlich manchmal *gar keine* Maske getragen hat, dürfte mitgespielt haben. Abgesehen davon ist fraglich, ob hier nicht mehr Kontakt bestand. Wie gesagt, mir geht es nur darum, hier von den wahrscheinlicheren Szenarien auszugehen. Und der Artikel macht ja schon mit eine ziemlich reißerischen Schlagzeile auf.

Bei einer derartigen Infektiösität wäre nämlich noch ganz anderes anzunehmen, als bisher gesehen von der Variante. Dann müsste quasi jeder Flieger, der einen Träger hatte, fast vollständig durchseucht sein. Ist aber offenbar nicht der Fall bisher, es sind weiterhin nur Teile.

Wie gesagt, es ist logischer, von mangelnder Einhaltung der Maßnahmen auszugehen, als vom Szenario das an die Wand gemalt wurde.

[Hutz]

sundaydriver schrieb vor 4 Minuten:

recht dürft er trotzdem haben.

Ja eh, aber ich hab mir halt grad vorgestellt wie der ca. so vorm Rechner sitzt.

[_Wurzelsepp_]

Der Koch schrieb vor 38 Minuten:

Eh,.. Aber bei Normalverteilung müssten es halt 2/3... Insofern gehen dann bei deinem Fallbeispiel nur 20% der geimpften regelmäßig testen... Oder eben sehr vereinfacht "die geimpften gehen nicht testen" 

Dann nimmst noch die allesgurgelt Tests daher, usw. 

Was mich interessieren würde: wieso bekommt man in der Teststraße so a grausliches Salzzeug zum Gurgeln und bei Niederösterreich testet, geht's mitn Wasser? 

[miffy23]

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

Bei einem oder mehreren Kreuzfahrtschiffen war das der Fall. Die wurden tagelang in ihren Zimmern isoliert und trotzdem sprang es (selten aber doch) über. 

Auch hier stellt sich immer die Frage, was für andere Faktoren mitgespielt haben. Inkubationszeiten, Benutzung gemeinsamer Örtlichkeiten trotz Isolation, Einhaltung der Isolation?

bearbeitet 29. November 2021 von miffy23

[Hans_Dotterblum]

pramm1ff schrieb vor 3 Minuten:

Bei einem oder mehreren Kreuzfahrtschiffen war das der Fall. Die wurden tagelang in ihren Zimmern isoliert und trotzdem sprang es (selten aber doch) über. 

Kann man das vl belegen. Bei einer Inkubationszeit von bis zu 10 Tagen kann dies viele andere Gründe haben.

ich kann es mir ja eh vorstellen dass man sich über Lüftungsrohre ansteckt. Hätte halt gerne eine Quelle dazu.

pramm1ff schrieb vor 10 Minuten:

 

Die beiden Personen kannten sich nicht und kamen aus unterschiedlichen Ländern, womit auch ein heimlicher Kontakt der beiden und eine Übertragung im Flugzeug de-facto ausgeschlossen werden kann. 

Wieso kann das ausgeschlossen werden? Kenne sogar den Fall von vor 1,5 Jahren als ungarische Gastarbeiter mit englischen in Quarantäne befindlichen Skitouristen in Salzburg eine Flasche Whisky tranken und sich dabei ansteckten. Den Engländern war fad die ganze Zeit allein im Zimmer.

[Neocon]

miffy23 schrieb vor 9 Minuten:

Dass diesen Ländern und Regionen zB von der Schweiz und Norwegen die billige örtliche Produktion von Impfstoffen blockiert wird, thematisiert man auch recht wenig.

Das ist doch Blödsinn. Moderna hat schon öffentlich verkündet, Patentverletzungen für die Dauer der Pandemie nicht zu verfolgen und AZ kann ohnehin ohne Lizenzgebühr produziert werden:

Zitat

Patentklagen stehen kaum auf der Tagesordnung. Moderna hat offiziell gelobt, für die Dauer der Pandemie auf seine Ansprüche zu verzichten. Man sehe gerne zu, wie Wettbewerber auch von Moderna patentiertes Wissen nutzten (so, wie umgekehrt auch Moderna kostenfrei Patente anderer Firmen und staatlicher Institute nutzt). Die innovative Arbeit wird auch so mit Multimilliardengewinnen honoriert, dank der staatlichen Abnahmegarantie zu einem verhandelten Preis. "Wir haben kein Interesse daran, geistiges Eigentum zu nutzen, um die Zahl verfügbarer Impfstoffe zu reduzieren", erklärte Aufsichtsratschef Stephen Hoge dem "Wall Street Journal".

Astrazeneca macht es vor. Das Serum Institute of India darf den von der Universität Oxford entwickelten Impfstoff milliardenfach produzieren, ohne Lizenzgebühr zu bezahlen. Bis zur neuen indischen Corona-Welle wurden von dort aus die meisten Länder der Welt beliefert, auch Bangladesh.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/pharma/corona-impfstoff-patente-von-biontech-moderna-und-co-im-visier-a-2a028c85-6e92-447a-b015-465365498ee6

Südafrika hat überhaupt einiges an Impstoff auf Lager, findet aber nicht genug Leute die sich impfen lassen wollen.

[fis]

Der Koch schrieb vor 9 Stunden:

Tja genauso wie sich wohl ein Großteil der Geimpften nicht testet. 

Rund 3Mio Tests im 7 Tagesschnitt bei knapp 2,7 Mio - und nichtmal rund 2 Mio im erwerbsfähigen Alter - ungeimpften lässt bei nur 3G fürs Arbeiten nicht wirklich viel Platz für Geimpfte die sich behördlich bzw. per Teststraße testen. 

Insofern ist es halt vielleicht schon vereinfacht zulässig zu sagen "geimpfte lassen sich nicht testen" wenn man "Ungeimpfte verbreiten das Virus" ohne relativierung gelten lässt. 

Es ist halt einfach völlig klar und durch Daten belegt: Ungeimpfte machen uns das größte Problem- sie sind auf den Intensivstationen der Faktor der zum lockdown geführt hat und sie tragen deutlich mehr zum Infektionsgeschehen bei obeohl sie eine kleinere Gruppe sind.

Ein krisenmanager würde also normalerweise hergehen, das größte Problem identifizieren (wir kennen es) und lösen. Danach kann man immer noch über weniger wichtige Dinge nachdenken. Die man dann vielleicht auch angehen soll oder sogar muss.

[miffy23]

Neocon schrieb vor 8 Minuten:

Das ist doch Blödsinn. Moderna hat schon öffentlich verkündet, Patentverletzungen für die Dauer der Pandemie nicht zu verfolgen und AZ kann ohnehin ohne Lizenzgebühr produziert werden:

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/pharma/corona-impfstoff-patente-von-biontech-moderna-und-co-im-visier-a-2a028c85-6e92-447a-b015-465365498ee6

Südafrika hat überhaupt einiges an Impstoff auf Lager, findet aber nicht genug Leute die sich impfen lassen wollen.

Das scheint ein typisch hehrer Slogan von großen Firmen zu sein. Die Realität sieht da anders aus.

Impf-Patente: Biontech und Moderna bauen Werke in Afrika (handelsblatt.com)

Follow-up:

Why Moderna won't share rights to the COVID-19 vaccine with the government that paid for its development (theconversation.com)

Moderna ist btw in den USA vor Gericht, weil sie nach Milliarden öffentlicher Gelder das Patentrecht nicht teilen wollen 

Es ist nicht ohne Grund, dass WHO & Co das ganze Jahr schon mehr Solidarität und Patentfreigabe fordern. Was du vorhin zitiert hast waren btw hehre Absichtsbekundungen vom Herbst 2020 meines Wissens nach.

bearbeitet 29. November 2021 von miffy23

[pramm1ff]

miffy23 schrieb vor 8 Minuten:

Auch hier stellt sich immer die Frage, was für andere Faktoren mitgespielt haben. Inkubationszeiten, Benutzung gemeinsamer Örtlichkeiten trotz Isolation, Einhaltung der Isolation?

Nach diesen Kriterien gibt es keinen einzigen nachgewiesenen Infektionsweg. 

Du unterstellst dafür, dass einer in HK eine drakonische Strafe riskiert, um mit einer wildfremden Person ein Plauscherl am Gang zu machen. Das halte ich in dem Setting für eher ausgeschlossen bzw. hochgradig unwahrscheinlicher als die in den Medien skizzierte Variante...   

Benutzung gemeinsamer Örtlichkeiten und nicht-Einhaltung der Isolation ist wohl eher ausgeschlossen. Es gibt schlicht keine Anzeichen dafür... auch die Inkubationsszeiten sind schlüssig nachvollzogen. 

Hans_Dotterblum schrieb vor 12 Minuten:

Wieso kann das ausgeschlossen werden? Kenne sogar den Fall von vor 1,5 Jahren als ungarische Gastarbeiter mit englischen in Quarantäne befindlichen Skitouristen in Salzburg eine Flasche Whisky tranken und sich dabei ansteckten. Den Engländern war fad die ganze Zeit allein im Zimmer.

Weil Hongkong/China im Pandemiemanagement eine andere Hausnummer sind als Salzburg in der Wintersaison. Dort riskierst du Haft, wenn du am Gang erwischt wirst. 

[Boidi]

Neocon schrieb vor 16 Minuten:

Das ist doch Blödsinn. Moderna hat schon öffentlich verkündet, Patentverletzungen für die Dauer der Pandemie nicht zu verfolgen und AZ kann ohnehin ohne Lizenzgebühr produziert werden:

 

Ja weil sie wissen, dass man den Impfstoff kaum ohne sie herstellen kann:

Zitat

Warum tun sie es nicht? Ökonom Andreas Reinstaller vom Wifo erklärt das Problem mit den Impfstoffpatenten anhand eines kulinarischen Vergleichs: Ein Rezept von Paul Bocuse – er gilt als einer der wichtigsten Köche des 20. Jahrhunderts – könne man nachkochen, das Ergebnis werde dennoch nicht dasselbe sein, wie wenn Bocuse höchstselbst die Speise zubereitet. "Es steckt viel stilles Wissen im Herstellungsprozess", sagt der Ökonom, "dieses Know-how steht auch nicht im Patent."

Und überhaupt müssten viele Patente fallen, damit der Globale Süden seine eigene Produktion hochfahren könnte. In einem Vakzin stecken im Schnitt 280 Bestandteile von 86 Zulieferern aus 19 Ländern, erläutert Renée Gallo-Daniel, Präsidentin des Österreichischen Verbands der Impfstoffhersteller (ÖVIH). So eine Produktion lässt sich kaum wo von heute auf morgen einrichten. In den Lieferketten gibt es Nadelöhre, bei mRNA-Impfstoffen sind Lipid-Nanopartikel ein Beispiel, nur wenige Unternehmen stellen diese her.

Moderna und Patente

Wenn Moderna betont, sein Patent nicht durchsetzen zu wollen, dann wohl auch deshalb, weil man genau um diese Hürden weiß. Aber es sei nicht wahr, dass Moderna seine Patente nicht verteidigt, sagt Marcus Bachmann von Ärzte ohne Grenzen.

Der Konzern liefert sich etwa einen Streit mit der US-Gesundheitsbehörde (NIH). Das Moderna-Serum wurde auch mithilfe öffentlicher Gelder erforscht und von NIH-Experten mitentwickelt. Der Konzern will aber die öffentliche Hand tunlichst aus seinen Patenten draußen halten.

https://www.derstandard.at/story/2000131477238/sind-impfpatente-daran-schuld-dass-arme-laender-kaum-impfen

[miffy23]

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

Nach diesen Kriterien gibt es keinen einzigen nachgewiesenen Infektionsweg. 

Du unterstellst dafür, dass einer in HK eine drakonische Strafe riskiert, um mit einer wildfremden Person ein Plauscherl am Gang zu machen. Das halte ich in dem Setting für eher ausgeschlossen bzw. hochgradig unwahrscheinlicher als die in den Medien skizzierte Variante...   

Benutzung gemeinsamer Örtlichkeiten und nicht-Einhaltung der Isolation ist wohl eher ausgeschlossen. Es gibt schlicht keine Anzeichen dafür... auch die Inkubationsszeiten sind schlüssig nachvollzogen. 

Bei den von dir erwähnten Fällen von Kreuzfahrtschiffen ist eher wenig schlüssig nachvollzogen. Und Inkubationszeiten können nachweislich bis zu 10-14 Tage ansteigen. Auch, dass auf diesen Schiffen oftmals gemeinsame WCs benutzt wurden, ist nachgewiesen (bei den billigeren Kabinen) - dazu hab es ja berühmte "Schreckensbilder" der überlasteten Toiletten nach mehrwöchiger Quarantäne :P

Des "Plauscherl am Gang" brauchts ned, es reicht wenn der Herr ohne Maske oder mit Ventilmaske, hochinfektiös, sich sein Tablett geholt hat und dabei auf das unmittelbar gegenüber liegende Tablett "aerosolt" hat. Womöglich sogar zeitlich gleichzeitig hat sich der Nachbar ebendieses geschnappt. Völlig plausibel, und keine dystopische Horrorvariante eines Virus, bei dem ein Aerosol im Luftschacht genüge - genau dafür gibts bei Tröpfcheninfektion eher keine Belege. Das geht sich physikalisch einfach nicht aus - außer das Lüftungssystem verteilt dieselbe Luft überall.

Wie gesagt - für ein derartiges Szenario gibts bisher keine Anzeichen bei den übrigen Fällen. Da ist selbst die jetzige Ausbreitung noch zu konservativ und überschaubar, das wäre nämlich eine unerhörte Infektiösität.

[Hans_Dotterblum]

pramm1ff schrieb vor 4 Minuten:

 

Weil Hongkong/China im Pandemiemanagement eine andere Hausnummer sind als Salzburg in der Wintersaison. Dort riskierst du Haft, wenn du am Gang erwischt wirst. 

Und weil es so streng ist, läuft ein Mitarbeiter ohne Maske oder mit einer mit Ventil durch die Gänge?Die Ungarn kamen auch zu den Engländern ins Zimmer

[miffy23]

Hans_Dotterblum schrieb vor 1 Minute:

Und weil es so streng ist, läuft ein Mitarbeiter ohne Maske oder mit einer mit Ventil durch die Gänge?Die Ungarn kamen auch zu den Engländern ins Zimmer

Bei den Fakten (Gerüchten, eigentlich) bleiben - was kolportiert wurde, war die Öffnung der Türe und Abholung der Essenslieferungen mit Ventilmaske und/oder ohne Maske. Nicht, dass im Gang Party gefeiert wurde.

[Prometheus]

pramm1ff schrieb vor 33 Minuten:

Siehst du in der Teststraße ob jemand geimpft ist? Ich bin selbst geimpft und war zuletzt mehrfach bei einer Teststraße... die stellen Fragen ob man nüchtern ist, ob man verreist war, ob man Symptome hat, etc. aber noch nie bin ich gefragt worden, ob ich geimpft bin. Zeigt das Computersystem das an? Hab kein Problem damit, aber aus Datenschutzsicht wirkt mir das problematisch. 

Nein ich sehs nicht, aber eine Vielzahl von Leuten hat das Bedürfnis es zu erzählen und daran  schätz ich ab wie viele geimpft sind. Manchen ist es wirklich wichtig, dass sie eh geimpft sind und nicht zu den Schwurblern gehören, anderen ist es dagegen wichtig zu betonen, dass sie sich sicher nicht bevormunden lassen und nichts in ihren Körper lassen.
Mein persönliches Highlight bisher war ein übergewichtiger Kettenraucher der sich Zitat:"seine Antikörper richtig und nicht über die Impfung" holen will.

[Neocon]

miffy23 schrieb vor 16 Minuten:

 Was du vorhin zitiert hast waren btw hehre Absichtsbekundungen vom Herbst 2020 meines Wissens nach.

Haben sie erst vor Wochen wiederholt:

Aber wie @Boidi schon sagt, liegt das vor allem daran, dass in diesen Ländern ohnehin die nötige Infrastruktur und das Know-How fehlt. Praktisch hat die Diskussion also kaum Relevanz. Und beim Patentstreit in den USA geht es auch nicht um mögliche Produktionen in den nächsten Monaten sondern um eine grundsätzliche Frage, die noch Jahre nach der Pandemie Auswirkungen haben wird.