Irgendwos

[miffy23]

DerFremde schrieb vor 1 Minute:

Stattdessen bemüht sich der Sportclub zum Beispiel noch nicht mal um die Lizenz

Naja, das hat ja durchaus Gründe. Zb dass das Stadion komplett marod ist.

[DerFremde]

miffy23 schrieb vor 3 Minuten:

Naja, das hat ja durchaus Gründe. Zb dass das Stadion komplett marod ist.

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass man grundlos verzichtet. Aber Fakt ist: Wenn Bregenz aufsteigt, spielen gleich viele eigenständige Vorarlberger Vereine in Liga 1 und 2 wie Vereine aus Wien. Daher frage ich mich, ob Verweise auf die Einwohnerzahl und die aktiven Fußballer ausgerechnet aus Wiener Sicht die richtigen sind. Die Infrastrukturanforderungen sind für alle gleich. 

[schallvogl]

mapok schrieb vor 39 Minuten:

St.Pölten stimmt. Ich habe von „burnern“ gesprochen. Infrastrukturell und zuschauermäßig, bzw. mit Potential für Liga 1. Und da sind Horn und Amstetten für mich nicht tollere Standorte als es Kufstein, Wörgl, Dornbirn, Saalfelden, Hohenems etc. wären.

Horn und Amstetten halten sich seit Jahren in Liga 2. Die von dir genannten Vereine kommen dort nicht Mal hin (außer eben Dornbirn)

Außerdem hast du nicht von irgendwelchen Standorten oder "Burnern" gesprochen sondern von

Zitat

Aber wann ist eigentlich aus der Ostliga in den letzten 25 Jahren zuletzt ein Verein aufgestiegen, der sich auch im Profifußball halten konnte?

Was auch logisch ist. Es ging schließlich um: ist die Westliga annähernd so kompetitiv wie die Ostliga oder Mitte.

[miffy23]

DerFremde schrieb vor 5 Minuten:

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass man grundlos verzichtet. Aber Fakt ist: Wenn Bregenz aufsteigt, spielen gleich viele eigenständige Vorarlberger Vereine in Liga 1 und 2 wie Vereine aus Wien. Daher frage ich mich, ob Verweise auf die Einwohnerzahl und die aktiven Fußballer ausgerechnet aus Wiener Sicht die richtigen sind. Die Infrastrukturanforderungen sind für alle gleich. 

Würde ich jetzt nicht überbewerten, Vorarlberg hat einfach grad eine ziemliche Hochphase. Sowas solls auch geben im Fußball. Langfristig gesehen schaut das schon anders aus.

[firewhoman]

Milamber schrieb vor 3 Stunden:

 

Und die Regionalliga Mitte ist glaub ich nur unwesentlich beliebter als die West.. das da weniger gejammert wird die letzten Jahre liegt halt auch viel daran dass weniger Kärntner dabei sind:(vom fahren her)

Von OÖ aus fährst du 3+ Stunden nach Kärnten. In die Süd-/Oststeiermark auch net kürzer. Nach Tirol 4+, nach Vorarlberg 6+.

Also, wenn du es nur aufs Fahren beziehst, wird die RLM immer beliebter sein als der Westen. Die Westliga unter sich hat es da natürlich leichter.

bearbeitet 31. Mai 2023 von firewhoman

[schallvogl]

DerFremde schrieb vor 13 Minuten:

 Normalerweise müsste es in Liga 1 und 2 ja nur so wimmeln vor Wiener Vereinen. 

Tut's ja auch. 6 aus 28 entspricht 2/9 und ist ziemlich genau das EW-Verhältnis von Wien zu Rest.

[firewhoman]

schallvogl schrieb vor 2 Minuten:

Tut's ja auch. 6 aus 28 entspricht 2/9 und ist ziemlich genau das EW-Verhältnis von Wien zu Rest.

Zweitmannschaften da mitgerechnet oder nicht?

[_UndertakeR_]

DerFremde schrieb vor 20 Minuten:

In Wien sollte man sich weniger Gedanken darüber machen, was im Westen passiert ...

Dennoch hat er nicht unrecht. Im Osten musst du dich gegen 1392 andere Vereine durchsetzen um 1 Ticket für die 2 Liga zu erhalten. Während du dich im Westen "nur" gegen 466 andere Vereine durchsetzen musst.

Da darf man schon die Frage stellen ob es fair ist, dass der Osten für 3x so viele Vereine die selben Zugangskriterien zu erfüllen hat.

Quelle für die Vereinszahlen: wikipedia.org/wiki/Fußball-Ligasystem_in_Österreich

[DerFremde]

schallvogl schrieb vor 8 Minuten:

Tut's ja auch. 6 aus 28 

4 aus 28. 

Dansch10 schrieb vor 3 Minuten:

Da darf man schon die Frage stellen ob es fair ist, dass der Osten für 3x so viele Vereine die selben Zugangskriterien zu erfüllen hat.

Dafür hat man an anderer Stelle Vorteile: Kürzere Wege, mehr Spieler und mehr Nachwuchs, höhere Wirtschaftsleistung, mehr Sponsoren ...
Aber wenn es nach mir ginge, dann gäbe es ohnehin nicht drei Aufsteiger aus den Regionalligen und ich würde die ganze Aufteilung des Unterhauses anders gestalten.

bearbeitet 31. Mai 2023 von DerFremde

[schallvogl]

firewhoman schrieb vor 5 Minuten:

Zweitmannschaften da mitgerechnet oder nicht?

Ja, klar. Die binden ja auch Spieler und finanzielle Ressourcen bzw nehmen anderen Vereinen Aufstiegsplätze weg.

Wenn die 2 großen Wiener Vereine potente Zweitmannschaften stellen, wirds für andere Wiener Vereine schwerer.

bearbeitet 31. Mai 2023 von schallvogl

[schallvogl]

DerFremde schrieb vor 3 Minuten:

4 aus 28. 

Nein, 6. Aus oben genannten Gründen kann man die Zweitmannschaften hier nicht rausrechnen.

( und wenn, wären es 4 aus 24 was ein ähnlicher Schnitt ist)

[OoK_PS]

miffy23 schrieb vor 26 Minuten:

Würde ich jetzt nicht überbewerten, Vorarlberg hat einfach grad eine ziemliche Hochphase. Sowas solls auch geben im Fußball. Langfristig gesehen schaut das schon anders aus.

Diese Hochphase dauert aber schon ziemlich lange an. Bereits vor 10 - 15 Jahren waren vier Vorarlberger gleichzeitig in der zweiten Liga (Altach, Austria Lustenau, Dornbirn, FC Lustenau).

[DerFremde]

schallvogl schrieb vor 5 Minuten:

Nein, 6. Aus oben genannten Gründen kann man die Zweitmannschaften hier nicht rausrechnen.

( und wenn, wären es 4 aus 24 was ein ähnlicher Schnitt ist)

Doch, es ist ein Verein, diese Zweitmannschaften sind keine eigenständigen Clubs, sie nutzen die Infrastruktur des Stammvereins und werden auch von der Bundesliga anders geregelt als richtige Vereine. Daher sind es natürlich 4 aus 28. 

[DerFremde]

OoK_PS schrieb vor 7 Minuten:

Diese Hochphase dauert aber schon ziemlich lange an. Bereits vor 10 - 15 Jahren waren vier Vorarlberger gleichzeitig in der zweiten Liga (Altach, Austria Lustenau, Dornbirn, FC Lustenau).

Danke, wollte ich auch schon schreiben. Hinzu kommt: Altach seit 10 Jahren in der Bundesliga, Austria Lustenau seit fast 30 Jahren durchgehend (und ohne Konkurs, Pleite oder Neugründung!) in der 1. und 2. Liga, dazu Bregenz, Dornbirn, FC Lustenau ... Für den heimischen Fußball ist das dann doch schon eher langfristig, odr?

bearbeitet 31. Mai 2023 von DerFremde

[schallvogl]

OoK_PS schrieb vor 11 Minuten:

Diese Hochphase dauert aber schon ziemlich lange an. Bereits vor 10 - 15 Jahren waren vier Vorarlberger gleichzeitig in der zweiten Liga (Altach, Austria Lustenau, Dornbirn, FC Lustenau).

Es gab aber auch genug Jahre, wo's nur Altach und Austria Lustenau war.

DerFremde schrieb vor 11 Minuten:

Doch, es ist ein Verein, diese Zweitmannschaften sind keine eigenständigen Clubs, sie nutzen die Infrastruktur des Stammvereins und werden auch von der Bundesliga anders geregelt als richtige Vereine. Daher sind es natürlich 4 aus 28. 

Sie nehmen Aufstiegsplätze in der RL in Anspruch, die sonst andere Vereine besetzen würden und sie beschäftigen Spieler, die sonst bei anderen Vereinen spielen würden.

 

Aber wie gesagt: rechne sie von mir aus raus - aber dann bei Zähler und Nenner. Dann sind's 4 aus 24 und das ist auch ganz ok.