Irgendwos

[mapok]

schallvogl schrieb vor 38 Minuten:

Horn und Amstetten halten sich seit Jahren in Liga 2. Die von dir genannten Vereine kommen dort nicht Mal hin (außer eben Dornbirn)

Außerdem hast du nicht von irgendwelchen Standorten oder "Burnern" gesprochen sondern von

Was auch logisch ist. Es ging schließlich um: ist die Westliga annähernd so kompetitiv wie die Ostliga oder Mitte.

Fakt ist, aus der Ostliga hat sich in den letzten Jahrzehnten kein Verein von der Regionalliga bis in die 1.Bundesliga sportlich durchbeißen können, außer St.Pölten.

Krems und Vfb Mödling sind schon recht lang her. WrNeustadt mit Lizenz von Schwanenstadt, Admira mit Schwadorf und Mattersburg wissen wir eh. Aus dem Westen immerhin Altach, Grödig und Wattens. Innsbruck lass ich außen vor 😉. 

Aus der Mitte kamen etliche.

[DerFremde]

schallvogl schrieb vor 3 Minuten:

Es gab aber auch genug Jahre, wo's nur Altach und Austria Lustenau war.

Sie nehmen Aufstiegsplätze in der RL in Anspruch, die sonst andere Vereine besetzen würden und sie beschäftigen Spieler, die sonst bei anderen Vereinen spielen würden.

 

Aber wie gesagt: rechne sie von mir aus raus - aber dann bei Zähler und Nenner. Dann sind's 4 aus 24 und das ist auch ganz ok.

Nein, warum sollte man. Es sind 28 mögliche Plätze und vier eigenständige Wiener Vereine. 

[schallvogl]

DerFremde schrieb vor 7 Minuten:

Danke, wollte ich auch schon schreiben. Hinzu kommt: Altach seit 10 Jahren in der Bundesliga, Austria Lustenau seit fast 30 Jahren durchgehend (und ohne Konkurs, Pleite oder Neugründung!) in der 1. und 2. Liga, dazu Bregenz, Dornbirn, FC Lustenau ... Für den heimischen Fußball ist das dann doch schon eher langfristig, odr?

Es bestreitet eh niemand, dass in Vblg gut gearbeitet wird.

Aber Vlbg ist nicht allein der Westen. Insgesamt ist die Performance des Westens schwach, was hält primär an Tirol und Salzburg liegt.

DerFremde schrieb vor 2 Minuten:

Nein, warum sollte man. Es sind 28 mögliche Plätze und vier eigenständige Wiener Vereine. 

Ok, Pippi Langstrumpf.

[DerFremde]

schallvogl schrieb vor 1 Minute:

Ok, Pippi Langstrumpf.

Du musst es wissen.

[schallvogl]

mapok schrieb vor 3 Minuten:

Fakt ist, aus der Ostliga hat sich in den letzten Jahrzehnten kein Verein von der Regionalliga bis in die 1.Bundesliga sportlich durchbeißen können, außer St.Pölten.

Und Schwadorf-Admira. Und Mattersburg.

Und du sprachst zunächst von Profifußball.

Aber sonst hast du Recht.

[DerFremde]

schallvogl schrieb vor 1 Minute:

Aber Vlbg ist nicht allein der Westen. Insgesamt ist die Performance des Westens schwach, was hält primär an Tirol und Salzburg liegt.

Nicht im Vergleich zum Potential und dem tatsächlichen Output von Wien. 

[PostingGmbH]

DerFremde schrieb vor 5 Minuten:

Nein, warum sollte man. Es sind 28 mögliche Plätze und vier eigenständige Wiener Vereine. 

Würde jetzt auch sagen, dass Plätze =/= Vereine sind. Entweder man zählt beides in Plätzen (6/28) oder beides in Vereinen (4/24). Alles andere ist Äpfel mit Birnen rechnen und ist mMn nicht aussagekräftig.

[schallvogl]

DerFremde schrieb Gerade eben:

Nicht im Vergleich zum Potential 

Was ja der Ausgangspunkt der Diskussion war. Die Leistungsdichte im Westen ist geringer (nicht weil die dort so blöd sind, sondern weil weniger Einwohner, weniger Vereine, weniger Sponsoren) als im Osten oder Mitte und trotzdem bekommen sie genauso viele Aufstiegsplätze wie Osten und Mitte.

[Hutz]

PostingGmbH schrieb vor 7 Minuten:

Würde jetzt auch sagen, dass Plätze =/= Vereine sind. Entweder man zählt beides in Plätzen (6/28) oder beides in Vereinen (4/24). Alles andere ist Äpfel mit Birnen rechnen und ist mMn nicht aussagekräftig.

4 von 26, oder?

[schallvogl]

Hutz schrieb Gerade eben:

4 von 26, oder?

4 Zweitvertretungen, somit 28-4.

[DerFremde]

schallvogl schrieb vor 3 Minuten:

Was ja der Ausgangspunkt der Diskussion war. Die Leistungsdichte im Westen ist geringer (nicht weil die dort so blöd sind, sondern weil weniger Einwohner, weniger Vereine, weniger Sponsoren) als im Osten oder Mitte und trotzdem bekommen sie genauso viele Aufstiegsplätze wie Osten und Mitte.

Wie man sieht ist die Dichte in den Profiligen ja aber keineswegs geringer (insb. im Vergleich zur Ostliga, die Mitte ist tatsächlich deutlich voraus). Außerdem kann man ja angesichts der von dir selbst aufgeführten Nachteile, mit denen die Clubs im Westen zu kämpfen haben, nicht auch noch argumentieren, dass man ihnen deswegen den Aufstieg als einzige Liga weiter erschweren sollte. 

Aber, wie gesagt, ich würde das ganze System von Ost-Mitte-West verändern. 

 

[Hutz]

schallvogl schrieb vor 1 Minute:

4 Zweitvertretungen, somit 28-4.

Aja, stimmt, hab nur die Wiener rausgerechnet

[Iniesta]

mapok schrieb vor 1 Stunde:

St.Pölten stimmt. Ich habe von „burnern“ gesprochen. Infrastrukturell und zuschauermäßig, bzw. mit Potential für Liga 1. Und da sind Horn und Amstetten für mich nicht tollere Standorte als es Kufstein, Wörgl, Dornbirn, Saalfelden, Hohenems etc. wären.

Mit diesen Kriterien hast dann aber schnell mal nur noch a 6er-8er-Liga im Oberhaus.

[DerFremde]

PostingGmbH schrieb vor 14 Minuten:

Würde jetzt auch sagen, dass Plätze =/= Vereine sind. Entweder man zählt beides in Plätzen (6/28) oder beides in Vereinen (4/24). Alles andere ist Äpfel mit Birnen rechnen und ist mMn nicht aussagekräftig.

Nein warum, es gibt ja keine garantierten Plätze für Zweitvertretungen. Es sind potentiell 28 Plätze in der Bundesliga zu vergeben und diese werden von 24 eigenständigen Clubs in Anspruch genommen (wenn man Liefering zu Red Bull dazuzählt, was man natürlich tun sollte). 

bearbeitet 31. Mai 2023 von DerFremde

[schallvogl]

DerFremde schrieb vor 2 Minuten:

Wie man sieht ist die Dichte in den Profiligen ja aber keineswegs geringer (insb. im Vergleich zur Ostliga, die Mitte ist tatsächlich deutlich voraus). 

Doch, eigentlich schon. Lassen wir meinetwegen die Zweitvertretungen weg und wir haben aktuell 5 Vereine aus dem Westen und 8 aus dem Osten in den Profiligen.

Und das obwohl zumindest theoretisch jedes Jahr gleich viele aus dem Osten und dem Westen aufsteigen können.

DerFremde schrieb vor 5 Minuten:

Wie man sieht ist die Dichte in den Profiligen ja aber keineswegs geringer (insb. im Vergleich zur Ostliga, die Mitte ist tatsächlich deutlich voraus). Außerdem kann man ja angesichts der von dir selbst aufgeführten Nachteile, mit denen die Clubs im Westen zu kämpfen haben, nicht auch noch argumentieren, dass man ihnen deswegen den Aufstieg als einzige Liga weiter erschweren sollte. 

Aber, wie gesagt, ich würde das ganze System von Ost-Mitte-West verändern. 

 

Man kann natürlich sagen, dass die strukturelle Bevorzugung beim Aufstieg ein Ausgleich für andere strukturelle Nachteile ist.

Würde ich nicht widersprechen.

DerFremde schrieb vor 2 Minuten:

Nein warum, es gibt ja keine garantierten Plätze für Zweitvertretungen. Es sind potentiell 28 Plätze in der Bundesliga zu vergeben und diese werden von 24 eigenständigen Clubs in Anspruch genommen (wenn man Liefering zu Red Bull dazuzählt, was man natürlich tun sollte). 

Die Zweitvertretungen blockieren aber Aufstiegsplätze für andere Vereine aus der Region.

Mehr potente Zweitmannschaften=weniger potentielle Aufsteiger aus der selben Region.