UEFA 5-Jahreswertung aus österreichischer Sicht 2019/20

[Mark Aber]

sulza schrieb Gerade eben:

Nachdem ich damals knapp 10 Jahre alt gewesen bin, anders als heute.

Also läßt dich Rapid heute kälter als damals. Das finde ich schade. Emotionen gehören zum Fußball. Die Rationalität kann man sich für den Arbeitsalltag aufsparen.

[sulza]

Eldoret schrieb vor 1 Minute:

Fassen wir die Weisheiten vom Hrn. @sulzakurz zusammen. Rapid hat am Wochenende heroisch gg. stark verbesserte St. Pöltner einen Punkt erkämpft.......

Der LASK hat in der CL Quali gegen Basel gewonnen, ist aber trotzdem orsch..

 

 

Dass St. Pölten am Sonntag gegenüber dem Sturm-Spiel vor allem taktisch klüger agiert und zudem weniger Eigenfehler produziert hat, wirst auch du zugeben müssen. Die Einschätzung, dass St. Pölten im Endeffekt voraussichtlich im UPO landen wird, solltest du ebenfalls herauslesen können. Somit musst du mir nur noch erklären, wo ich den Punkt in St. Pölten als heroisch bewertet habe. Wie so oft in letzter Zeit, war ich am Sonntag auch durchaus kritisch.

 

Dass der LASK "orsch" ist, habe ich ebenso nicht geschrieben. Ganz im Gegenteil. Die Leistung habe ich als "grunsätzlich stabil" bewertet und zudem einige Aspekte kritisiert. Wie der Schuss von Klauss ohne jeglichen Zufall seinen Weg ins Tor gefunden hat, wirst du auch nicht erklären können. Insgesamt war es eben eine persönliche Einschätzung mit positiven und negativen Aspekten. Zu behaupten, ich hätte die heutige Performance als "orsch" bezeichnet, ist schon ein bisschen frech.

[fußball123oö123]

sulza schrieb vor 10 Minuten:

Nachdem ich damals knapp 10 Jahre alt gewesen bin, anders als heute.

Ich kann ja deine Punkte verstehen, aber so wie du sie geäußert hast, können sie zu Irritationen führen. Das Verbesserungspotential ist aber etwas, was in Ligaspielen eher zuerst Anwendung findet. In Spielen, in denen man krasser Außenseiter ist, ist das "Wie" schnurzpiepegal. Haugesund zum Beispiel is auch verdient weitergekommen (tut mir leid für Sturm), und zwar mit Kampf und Wille gepaart mit der richtigen Effektivität. Das war ein Beispiel von heuer mit Österreichbezug und es gäbe noch genügend andere anzuführen. 

bearbeitet 7. August 2019 von fußball123oö123

[sulza]

Mark Aber schrieb vor 1 Minute:

Also läßt dich Rapid heute kälter als damals. Das finde ich schade. Emotionen gehören zum Fußball. Die Rationalität kann man sich für den Arbeitsalltag aufsparen.

Da interpretierst du sehr viel hinein. Ich bewerte Spiele heute kritischer, als vor vielen Jahren, einfach auch, weil ich mir mEn mit der Zeit mehr Wissen angeeignet habe. Außerdem beschäftige ich mich mittlerweile intensiver mit Rapid, als je zuvor.

[Neocon]

Mark Aber schrieb vor 7 Minuten:

schau dir die Marktwerte an. Das Ergebnis ist in Wahrheit eine Sensation. 

Seh ich ehrlich gesagt überhaupt nicht so. Warum sollte der aktuelle österreichische Vizemeister schlechter sein als der schweizer? Gut, der FCB hat PSV rausgeschmissen. Das ist eine Leistung, die man anerkennen muss. Solche Dinge sind im EC aber alles andere als unüblich und bedeuten jetzt nicht, dass Basel über PSV zu stellen ist.

Der LASK hat entgegen den Erwartungen seinen Kader bisher gut zusammenhalten können. Der neue Trainer hat nicht viel verändert, das Werkl läuft weiterhin.

Das war heute weder eine Sensation, noch eine Machtdemonstration.

[sulza]

fußball123oö123 schrieb vor 1 Minute:

Ich kann ja deine Punkte verstehen, aber so wie du sie geäußert hast, können sie zu Irritationen führen. Das Verbesserungspotential ist aber eher etwas, was in Ligaspielen eher zuerst Anwendung findet. In Spielen, in denen man krasser Außenseiter ist, ist das "Wie" schnurzpiepegal. Haugesund zum Beispiel is auch verdient weitergekommen (tut mir leid für Sturm), und zwar mit Kampf und Wille gepaart mit der richtigen Effektivität. Das war ein Beispiel von heuer mit Österreichbezug und es gäbe noch genügend andere anzuführen. 

Du vermischt da mMn einige Aspekte. So ist es beispielweise auch in der Liga egal, wie man gewinnt, da am Ende auch nur der Sieg bzw. die Meisterschaft zählt. Nachdem im Fußball grundsätzlich der Wunsch gilt, sich stetig weiterzuentwickeln, sollte man auch aus EC-Spielen negative Punkte nutzen, um sich zu verbessern.

[Mark Aber]

sulza schrieb Gerade eben:

Da interpretierst du sehr viel hinein. Ich bewerte Spiele heute kritischer, als vor vielen Jahren, einfach auch, weil ich mir mEn mit der Zeit mehr Wissen angeeignet habe. Außerdem beschäftige ich mich mittlerweile intensiver mit Rapid, als je zuvor.

deine Kritik ist halt fetzendeppert. Das wäre so, wie wenn du einem Regionallisten, der eine Bundesligamannschaft rausgekegelt hat, vorwirfst, dass da spielerisch mehr möglich gewesen wäre.

Neocon schrieb vor 1 Minute:

Der LASK hat entgegen den Erwartungen seinen Kader bisher gut zusammenhalten können. Der neue Trainer hat nicht viel verändert, das Werkl läuft weiterhin.

Das war heute weder eine Sensation, noch eine Machtdemonstration.

ich will ja nicht die ganze Zeit den Rivalen verteidigen. Der Lask hat mit ihren Goalgetter und den Trainer woll die zwei wichtigsten Postionen verloren. Nur Michorl setz ich auf eine Ebene mit Victor. Wie schlecht Tetteh als Victor Ersatz ist, hat man eindrücklich heute gesehen.

[sulza]

Mark Aber schrieb Gerade eben:

deine Kritik ist halt fetzendeppert. Das wäre so, wie wenn du einem Regionallisten, der eine Bundesligamannschaft rausgekegelt hat, vorwirfst, dass da spielerisch mehr möglich gewesen wäre.

Weder hat der LASK heute jemand rausgekegelt, noch ist der Unterschied zwischen beiden Vereinen so groß, dass man hier von einer Sensation sprechen kann. Wenn man die Marktwerte von TM als Anhaltspunkt nimmt, um die Stärke eines Vereins abzuleiten, kommt man aber eventuell auf andere Schlüsse. Und selbst im Rahmen deines Beispiels gibt es eben zwei Möglichkeiten, um damit umzugehen. Entweder lehnt man sich zurück und ruht sich auf den Teilerfolgen aus, oder man versucht sich trotzdem weiterhin zu verbessern. Was ist, wenn sowohl der Bundesligist als auch der Regionalligist einen Grottenkick fabrizieren? Gewinnen bedeutet bei einigen Vereinen eben nicht, damit zufrieden zu sein.

[fußball123oö123]

sulza schrieb Gerade eben:

Du vermischt da mMn einige Aspekte. So ist es beispielweise auch in der Liga egal, wie man gewinnt, da am Ende auch nur der Sieg bzw. die Meisterschaft zählt. Nachdem im Fußball grundsätzlich der Wunsch gilt, sich stetig weiterzuentwickeln, sollte man auch aus EC-Spielen negative Punkte nutzen, um sich zu verbessern.

Mag schon sein und ich bin mir sicher, dass der LASK die Erfahrungen der Quali Spiele nutzt, um in der Gruppenphase erfolgreich zu sein. In welcher auch immer. 

Diejenigen, die dem Lask gratuliert haben, tun das in dem Wissen, dass der LASK NICHT perfekt war, aber richtig gut im Rahmen der Möglichkeiten. 

Demnach müsstest du dir auch nur noch ausschließlich Premier League Spiele anschauen und verzweifeln, weil Admiraner oder Altacher doch paar Fehlpässe mehr produzieren.

[sulza]

fußball123oö123 schrieb vor 2 Minuten:

 

Diejenigen, die dem Lask gratuliert haben, tun das in dem Wissen, dass der LASK NICHT perfekt war, aber richtig gut im Rahmen der Möglichkeiten. 

Demnach müsstest du dir auch nur noch ausschließlich Premier League Spiele anschauen und verzweifeln, weil Admiraner oder Altacher doch paar Fehlpässe mehr produzieren.

Wäre aber schön, wenn man das dann auch aus ihren Posts herauslesen könnte. Außerdem ist das gar ein bisschen unglaubwürdig, wenn man dann mit einem kritischen Post, der nicht vor Superlativen strotzt, als lächerlich dargestellt wird.

 

Zweiteres hat eigentlich gar nichts mit meinen Postings zu tun.

bearbeitet 7. August 2019 von sulza

[Mark Aber]

sulza schrieb Gerade eben:

Gewinnen bedeutet bei einigen Vereinen eben nicht, damit zufrieden zu sein.

Das müssen ziemlich langweilige Vereine sein. Man muss die Feste feiern, wie sie fallen. Fürn Lask ist das der größte int. Erfolg in der Vereinshistorie. Sollen die Fans wegen einem 2:1 Sieg in Basel jetzt etwas kritisch hinterfragen ? Man merkt echt, dass du noch jung bist.

[Steve McManaman]

sulza schrieb vor 49 Minuten:

Ich gratuliere euch bereits jetzt zum Einzug in das CL-Playoff. Dürfte ja nur noch Formsache sein.

Nein, ist es nicht.

Keiner (okay, ein paar Unverbesserliche wahrscheinlich schon) bestreitet, dass es ein schwieriges Rückspiel wird und die Chance des Scheiterns immer noch besteht. 

Umgekehrt ist es schon überheblich von dir zu behaupten, dass der LASK keine Chance aus dem Spiel heraus hatte (und das hast du in einem anderen Thread geschrieben). ich hab mir nochmals die Highlights auf orf.at angeschaut (ich weiß schon, dass der ORF jetzt auch nicht unbedingt der Ausdruck an Unparteilichkeit ist) und da hab ich durchaus Chancen aus dem Spiel heraus gesehen. Und ich hab auch gesehen, dass Basel nur selten gefährlich wurde (ausgenommen am Schluss, da ist dem LASK die Puste ausgegangen).

Bei uns ist der Einzelstar nicht gegeben, es überwiegt das Kollektiv. Andererseits wird seitens des LASK geschaut, dass Spieler verpflichtet werden, die Teamplayer sind. Und dann kann halt der ein oder andere Spieler über sich hinauswachsen.

[sulza]

Mark Aber schrieb vor 7 Minuten:

Das müssen ziemlich langweilige Vereine sein. Man muss die Feste feiern, wie sie fallen. Fürn Lask ist das der größte int. Erfolg in der Vereinshistorie. Sollen die Fans wegen einem 2:1 Sieg in Basel jetzt etwas kritisch hinterfragen ? Man merkt echt, dass du noch jung bist.

Sie dürfen ja eh feiern und trotzdem darf man anerkennen, dass nicht alles supertoll war und Verbesserungspotenzial erkennen. Dein letzter Satz ist gut gewählt, da einge junge Trainer tatsächlich sehr kritisch sind, was die Beurteilung der Leistung ihrer Mannschaft anbelangt.

Steve McManaman schrieb vor 4 Minuten:

Umgekehrt ist es schon überheblich von dir zu behaupten, dass der LASK keine Chance aus dem Spiel heraus hatte (und das hast du in einem anderen Thread geschrieben). ich hab mir nochmals die Highlights auf orf.at angeschaut (ich weiß schon, dass der ORF jetzt auch nicht unbedingt der Ausdruck an Unparteilichkeit ist) und da hab ich durchaus Chancen aus dem Spiel heraus gesehen. Und ich hab auch gesehen, dass Basel nur selten gefährlich wurde (ausgenommen am Schluss, da ist dem LASK die Puste ausgegangen).

 

Welche (ernstzunehmenden) Chancen bitte? In der ORF TVThek ist abgesehen von den Toren genau eine Chance zu sehen, die aber relativ rasch von einem Verteidiger geblockt wurde. Laut Statistik hattet ihr im gesamten Spiel 3 Torschüsse, woraus 2 Treffer gefallen sind. Dass Basel oft gefährlich wurde, habe ich auch nicht behauptet.

bearbeitet 7. August 2019 von sulza

[Mark Aber]

sulza schrieb vor 6 Minuten:

Welche (ernstzunehmenden) Chancen bitte? In der ORF TVThek ist abgesehen von den Toren genau eine Chance zu sehen, die aber relativ rasch von einem Verteidiger geblockt wurde. Laut Statistik hattet ihr im gesamten Spiel 3 Torschüsse, woraus 2 Treffer gefallen sind. Dass Basel oft gefährlich wurde, habe ich auch nicht behauptet.

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sulza schrieb vor 27 Minuten:

Weder hat der LASK heute jemand rausgekegelt, noch ist der Unterschied zwischen beiden Vereinen so groß, dass man hier von einer Sensation sprechen kann. Wenn man die Marktwerte von TM als Anhaltspunkt nimmt, um die Stärke eines Vereins abzuleiten, kommt man aber eventuell auf andere Schlüsse. Und selbst im Rahmen deines Beispiels gibt es eben zwei Möglichkeiten, um damit umzugehen. Entweder lehnt man sich zurück und ruht sich auf den Teilerfolgen aus, oder man versucht sich trotzdem weiterhin zu verbessern. Was ist, wenn sowohl der Bundesligist als auch der Regionalligist einen Grottenkick fabrizieren? Gewinnen bedeutet bei einigen Vereinen eben nicht, damit zufrieden zu sein.

Da mein Freund, kannst du dir sicher sein, dass man beim LASK weiß, was man tut.

Ich erinnere mich noch gut an unser erstes Auswärtsspiel nach dem BL-Aufstieg 2017 in Hütteldorf. Erste Halbzeit komplett die Hosen voll gehabt, teilweise richtig geschwommen. Erst mit der Einwechslung vom routinierten Pogatetz zur Pause ist es besser geworden. Anschließend hat die Mannschaft Schritt für Schritt bemerkt, dass man auch in Hütteldorf, Favoriten, Graz oder gar in Salzburg mithalten kann. Ein weiterer Meilenstein in der bisherigen Entwicklung unserer Mannschaft war dann das Auswärtsmatch bei Besiktas. Wir sind relativ schnell 1-0 zurück gelegen. Gerade da ist es dann in Istanbul gefährlich, so richtig unter die Räder zu kommen. Aber wir haben uns erfangen und auch dort haben die Burschen erkannt, dass man mit einer heroischen Teamleistung sogar im Hexenkessel eines türkischen Spitzenklubs mithalten kann. Eine Woche später hat man BJK dann sogar geschlagen. Und der heutige Abend in Basel ist ein weiterer Meilenstein in unserer Entwicklung.

Was ich damit jedenfalls sagen will: Die Entwicklung von den vollen Hosen in Hütteldorf über die knappe Niederlage im Hexenkessel von Istanbul bis hin zum Auswärtssieg in Basel beruht sicher nicht darauf, weil man sich beim LASK seit der Übernahme der neuen Klubführung irgendwo zurück gelehnt hätte.

bearbeitet 7. August 2019 von ---13---