Nachwuchs- und Trainingszentrum des SK Rapid

[SluggerO'Tool]

#17 schrieb vor 5 Stunden:

Nochmal die Frage: was genau fehlt?

Dass man Abstriche bei der "billigen" Variante machen musste, wurde ja klargestellt. Deswegen würde mich interessieren, was du dir erwartet hast und wie deine Erwartung vom aktuellen Ist-Zustand (bzw. dem Ist-Zustand von September) abweicht.

Du hast geschrieben, dass bisher nix passiert ist, nicht mal Fake-Bagger waren zu sehen. Burschi hat süffisant ständig in Frage gestellt, ob das TZ überhaupt realisiert wird. Damit habt ihr beide bewusst die Meute aufgehetzt und es so aussehen lassen, als würde man dieses Projekt komplett verpfuschen.

Im September wurde ein Video gepostet, wo man bereits Speisesaal, Fitnessraum, Sauna, Dampfbad, Meetingraum und Aufenthaltsräume sehen kann. Das ist mehr als Nichts. 

Ich sehe in dem Video ein solides Trainingszentrum, das noch nicht fertig, aber weit fortgeschritten ist. Da ist deine "Kampagne" mMn völlig fehl am Platz und deine Postings zu diesem Thema finde ich jetzt im Nachhinein ein bisschen manipulativ. Ich bin bei diesem Thema bisher bewusst nie auf deine Vorwürfe eingegangen, weil es aus deinem Schreibstil so hervorging, dass du da "Insiderinfos" hast und ich dir geglaubt habe. Da ich jetzt aber das Video gesehen habe, würde mich echt interessieren, was du dir dabei gedacht hast, als du das alles geschrieben hast.

Es gibt nun mal einige Mitglieder die messen die Vereinsverantwortlichen tatsächlich an ihren getätigten Aussagen und Ankündigungen.

Dann gibt es andere, die wären schon zufrieden, wenn die revidierten Aussagen umgesetzt werden würden - also zumindest ein Trainingszentrum entsteht, dass alle Mannschaft ab der U14 aufwärts beherbergt und von diesen entsprechend genutzt werden kann.

Wieder andere sind zufrieden, weil wir ein Sportgebäude gekauft haben und man in einem YouTube Video sieht, dass da ja eh 'Speisesaal, Fitnessraum, Sauna, Dampfbad, Meetingraum und Aufenthaltsräume' vorhanden sind.

Mag ja alles seine Berechtigung haben. Aber allgemein kann man sagen, dass die Kommunikation und Information der Mitglieder sehr dürftig bzw. kaum vorhanden ist. Das kann natürlich daran liegen, dass einige Behördenwege, Genehmigungen etc. noch nicht offiziell abgeschlossen sind und deswegen derzeit noch konkrete Informationen oder Zeitpläne fehlen.

[Gast]

 

AC58 schrieb vor 45 Minuten:

ad a/ Genau das ist der Punkt und mein Vorwurf: Eine bewusst irreführende Präsentation in einer Zeit, in der der Laden zu kippen drohte. Zum Zeitpunkt der Präsentation war klar, dass es bis zum angekündigten Zeitraum (fertig bis 2021) keine Finanzierung geben wird ohne dass das auch nur annähernd erwähnt wurde. Hunderten von Mitgliedern wurde ins Gesicht die Unwahrheit gesagt.

ad b/ Wenn du froh bist dann sei froh. Ich bin dieses Täuschen und Tarnen leid.
Ein Blick auf den zuständigen Artikel genügt, um mir Grausbirnen aufsteigen zu lassen:
https://www.skrapid.at/de/startseite/news/news/aktuelles/2019/08/neues-trainingszentrum-auf-dem-weg

Ich zitiere:
Die Plätze die uns zur Verfügung stehen werden beschrieben mit:
"... Die neun im saftigen Grün abgebildeten Plätze sollen künftig für die Trainings all unserer Mannschaften genutzt werden!

Die zur Ankündigung nie erwähnte Tatsache, dass das Trainingszentrum (≠ Akademie mit Schlafmöglichkeit) nicht uns allein gehört sondern mit 3 anderen Vereinen geteilt werden muss, wird uns so untergejubelt:
"Vorteile nicht nur für Rapid und Elektra, sondern auch für ÖFB und Maccabi Wien"

Das ist ja eine Sprache für Vollidioten. Ich finde es interessant, dass du meinst, ich würde manipulieren. Ich sehe im Gegenteil, dass wir ständig manipuliert werden, mit Schönwettermeldungen, "unser wunderbarer Verein", "unser großartiger Verein", jeder hat einen Vorteil, Rapid, Elektra, ÖFB, Maccabi, etc., etc.
Wenn du mit der ständigen Verarsche zufrieden bist dann sei es - ich bin es nicht und ich werde das hier auch sagen (so lange die Forumsregeln uns das erlauben).
Ich habe von niemanden verlangt, dass er vor uns in Sack und Asche kriecht. Aber nach jahrelangen derart geringen sportlichen output mit so vielen Mitteln sich selbst so heldenhaft darzustellen ist mir zutiefst unsympathisch. Ich brauche keine Funktionäre, die mir ständig sagen wie gut Rapid ist. Ich kann es eh sehr gut selbst beurteilen wo wir gerade stehen.

Ich weiß nicht welchen Beruf du hast. Aber wenn du jemandem etwas in großen Tönen ausmalst und Professionalität vorgaukelst, ihm dann 30% davon lieferst und am Ende sagst: "Sei doch froh, dass du wenigstens das bekommen hast:" dann ist das CHUZPE der übelsten Art.

Noch einmal werde ich die Gründe meiner Abneigung zu dieser Vorgangsweise nicht mehr artikulieren.

die Kurzfassung: du bist immer noch angefressen, dass man 2018 was Großes angekündigt hat, von dem man jetzt nur 30% liefert. Die aktuelle Klubführung ist dir aufgrund der Vorkommnisse der letzten Jahre unsympatisch. Deswegen verbreitest du Unwahrheiten im größten Fußballforum des Landes und machst massiv Stimmung gegen bestimmte Personen.

Ich schätze deine sachlichen Beiträge immer sehr. In dieser Causa mischt du aber einiges zusammen und bist mMn nicht objektiv. Fast deine gesamte Antwort dreht sich nur um die Kommunikation und wie unsympathisch dir die Leute nicht sind.

Meine Fragen bezüglich dem eigentlichen Infrastrukturprojekt hast du noch immer nicht beantwortet. Warum hast du damals geschrieben, dass sich beim Trainingszentrum noch immer nichts tut und das Gebäude leer steht, wenn in Wahrheit bereits Mitte September schon einiges vorhanden war? Dass die ursprünglichen Pläne verworfen wurden und vorerst nichts Großartiges dazugebaut wird, war dir ja bewusst. 

Zur Erinnerung:

 

AC58 schrieb am 18.12.2019 um 22:20 :

Du kannst dich zum Beispiel fragen:
(...)
- warum ein Funktionsgebäude, das angeblich sofort benützbar ist, seit einem halben Jahr leer steht?
- dort nicht einmal sogenannte "Placebo-Bagger" auffahren (was auch noch ein strategisches Versäumnis ist)?

Zu dem Zeitpunkt war das Funktionsgebäude - wie man im Video sehen kann - schon längst nicht mehr leer, sondern seit 3 Monaten mit allen möglichen Räumlichkeiten ausgestattet. Ich möchte gar nicht wissen, welche der anderen Fragen, die du da in diesem Posting so provokant in den Raum gestellt hast um Panik zu schüren (Stichwort "noch sind wir nicht konkursreif, ..."), mit ein bisschen Recherche noch zu widerlegen sind. Bei mir hast du damit leider jegliche Glaubwürdigkeit verloren. Wie gesagt, aufgrund deines Schreibstils und den immer wieder eingestreuten "Insiderinfos" klangst du sehr glaubhaft und gut informiert. Das dürfte aber doch nicht immer der Fall sein.

Wenn man sich die letzten 5 Seiten im Martin Bruckner Thread durchliest, bekommt man ja tatsächlich den Eindruck, dass die "kleine Variante" um 8 Mio. noch alles andere als sicher ist (derfalke35 schreibt z.B. "Ok Ich verstehe, du gehst davon aus, dass die kleine Variante fix kommt, ja sie kommt, wenn man die nötigen Investoren hat und wenn man in den EC kommt"; Burschi schreibt "wenn sie überhaupt kommt"). Fakt ist: das Gebäude wurde bereits erworben und einige Dinge sahen bereits im September schon weit fortgeschritten aus. Die Amas werden bald das Trainingslager dort absolvieren. Im ASB hört es sich aber so an, als stünde das gesamte Projekt noch auf der Kippe.

[Gast]

SluggerO'Tool schrieb vor 11 Minuten:

Es gibt nun mal einige Mitglieder die messen die Vereinsverantwortlichen tatsächlich an ihren getätigten Aussagen und Ankündigungen.

 

Die Kommunikation des Vereins und der Ist-Stand sind für mich zwei verschiedenen Dinge in dieser Diskussion. 

Dass die Kommunikation schlecht war und es nicht gut ist, den Mitgliedern ins Gesicht zu lügen, ist ja klar. Da sind wir uns alle einig. Die andere Sache ist der Ist-Zustand des Projekts und darum ging es. Stein des Anstoß war ja die Meldung dass die Amas ihr TL im neuen Trainingszentrum absolvieren werden, woraufhin Verwunderung herrschte, weil dort ja laut AC58 noch alles leersteht. Der hat dann wiederum das Thema wieder auf die Kommunikation des Vereins gelenkt.

 

SluggerO'Tool schrieb vor 11 Minuten:

Dann gibt es andere, die wären schon zufrieden, wenn die revidierten Aussagen umgesetzt werden würden - also zumindest ein Trainingszentrum entsteht, dass alle Mannschaft ab der U14 aufwärts beherbergt und von diesen entsprechend genutzt werden kann.

Wieder andere sind zufrieden, weil wir ein Sportgebäude gekauft haben und man in einem YouTube Video sieht, dass da ja eh 'Speisesaal, Fitnessraum, Sauna, Dampfbad, Meetingraum und Aufenthaltsräume' vorhanden sind.

Mag ja alles seine Berechtigung haben. Aber allgemein kann man sagen, dass die Kommunikation und Information der Mitglieder sehr dürftig bzw. kaum vorhanden ist. Das kann natürlich daran liegen, dass einige Behördenwege, Genehmigungen etc. noch nicht offiziell abgeschlossen sind und deswegen derzeit noch konkrete Informationen oder Zeitpläne fehlen.

Was braucht es denn noch Großartiges mehr für ein Trainingszentrum, das alle Mannschaften aber der U14 unterbringt? Oder was erwartest du dir vom neuen Trainingszentrum? Was man im Video sehen konnte sah schon weit fortgeschritten aus. Was noch fehlt sind die Plätze und vermutlich die Räumlichkeiten, die man nicht im Video sehen konnte. Insgesamt sah das aber schon vielversprechend aus (und das war ja der Stand von vor 3 Monaten). Ein Sportgebäude in Kombination mit 9 Trainingsplätzen ist ja nichts anderes als ein Trainingszentrum. Wenn darin auch alle Akademie-Mannschaften untergebracht werden, kann man es auch Akademie nennen.

Dass die Kommunikation den Mitgliedern gegenüber dürftig ist, da stimme ich dir zu.

[AC58]

#17 schrieb vor 10 Stunden:

Hätte man 2018 nicht die supertolle Lösung angekündigt, gäbe es jetzt die ganzen Diskussionen nicht ...

Ergänzungen morgen per PN

[sdfsdf]

AC58 schrieb vor 19 Minuten:

Ergänzungen morgen per PN

Schade, dass ihr das nur persönlich klärt.

[AC58]

sdfsdf schrieb vor 8 Stunden:

Schade, dass ihr das nur persönlich klärt.

Da waren einige heftige Unterstellungen dabei. Diese "Schlammschlacht" führe ich nicht öffentlich.

[Ernesto]

AC58 schrieb vor 1 Minute:

Da waren einige heftige Unterstellungen dabei. Diese "Schlammschlacht" führe ich nicht öffentlich.

nachdem diese aussagen von @#17 öffentlich hier im forum getätigt wurden, wäre es auch durchaus okay und für alle mitlesenden interessant die rechtfertigungen deinerseits im forum zu lesen.

[AC58]

Ernesto schrieb vor 1 Minute:

nachdem diese aussagen von @#17 öffentlich hier im forum getätigt wurden, wäre es auch durchaus okay und für alle mitlesenden interessant die rechtfertigungen deinerseits im forum zu lesen.

Das wird kommen aber nicht in den Details.

[Silva]

AC58 schrieb vor 15 Stunden:

... Die neun im saftigen Grün abgebildeten Plätze sollen künftig für die Trainings all unserer Mannschaften genutzt werden!

Die dazugehörige Grafik hatte halt gewisse Plätze durch ein kräftigeres Grün hervorgehoben. Wer dadurch sich in die Irre führen lässt und glaubt, dass damit gemeint war, dass die Plätze in Natura so ein kräftiges Grün haben, der überweist auch Geld nach Nigeria.

AC58 schrieb vor 15 Stunden:

Die zur Ankündigung nie erwähnte Tatsache, dass das Trainingszentrum (≠ Akademie mit Schlafmöglichkeit) nicht uns allein gehört sondern mit 3 anderen Vereinen geteilt werden muss, wird uns so untergejubelt:
"Vorteile nicht nur für Rapid und Elektra, sondern auch für ÖFB und Maccabi Wien"

Ist nur teilweise richtig. Zur Ankündigung war richtigerweise nicht von 3 anderen Vereinen die Rede. Aber halt nicht wie du suggerieren willst, dass von keinem anderen die Rede war. Es war IMMER die Rede von 2 anderen Vereinen, denn im November 2018 stand bereits das: "Vorteile auch für das Nationalteam und den Stadtligaklub ASK Elektra".
(Wobei ich nicht ausschließen kann, dass man bei der Präsentation selbst das nicht erwähnt hat. Aber bei der zugehörigen Presseaussendung war der Fakt schon transparent.)

Ich verstehe wirklich jede Kritik an dieser populistischen Präsentation im Herbst 2018, bei der man Milch&Honig versprochen hat, obwohl man mit etwas weniger Arroganz vielleicht schon erahnen hätte können, dass das vielleicht nicht sofort in dieser Form realistisch umsetzbar ist. Im Gegenteil erwarte ich mir eigentlich von den Verantwortlichen, dass sie zwar groß träumen, aber dennoch versuchen uns Mitgliedern realistische Aussagen geben, vor allem wenn es um die finanzielle bzw. wirtschaftliche Arbeit geht.

Aber: Das sollte man dann schon davon trennen, wie man die Umsetzung des Projektes bewertet, NACHDEM man den Schwanz eingezogen hat und eine modulare Bauweise präsentiert hat. Wenn für die kleine Variante Genehmigungen und größere Umbauarbeiten geplant waren, die noch immer weit weg von umgesetzt sind oder die 2.000m² im Gebäude ungenutzt bleiben, dann kann man das gerne kritisieren. Wenn aber bereits ein Großteil umgesetzt wurde und sogar verwendet wird, dann ist die beschissene Kommunikation zwar ärgerlich, die Reduzierung des Projekts enttäuschend, aber das dann gestartete Projekt dennoch "gut".

SluggerO'Tool schrieb vor 13 Stunden:

Es gibt nun mal einige Mitglieder die messen die Vereinsverantwortlichen tatsächlich an ihren getätigten Aussagen und Ankündigungen.

Kann man gerne machen. Man muss aber dann auch die Aussagen und Ankündigungen beachten, die vorhergehende Ankündigungen revidieren. Das Revidieren selbst kann man natürlich auch kritisieren, vor allem wieso es notwendig war, aber die Arbeit an den nicht mehr gültigen Aussagen zu messen ist in meinen Augen nicht fair.

[steirer83]

Die Platzqualität wird nie die selbe sein, als wenn man das Areal für sich alleine in Anspruch nehmen kann. Jetzt hat man aktuell 4 Vereine die dort trainieren. Es geht mMn gar nicht darum, dass man zu wenig Platzzeiten bekommt, sondern, dass man vermutlich kein ordentliches Grün vorfindet!

Ich finde die Lösung nicht optimal

[SluggerO'Tool]

Silva schrieb vor einer Stunde:

Kann man gerne machen. Man muss aber dann auch die Aussagen und Ankündigungen beachten, die vorhergehende Ankündigungen revidieren. Das Revidieren selbst kann man natürlich auch kritisieren, vor allem wieso es notwendig war, aber die Arbeit an den nicht mehr gültigen Aussagen zu messen ist in meinen Augen nicht fair.

Bin vollkommen bei dir. Deswegen wäre ich auch mit einer angemessenen Kommunikation betreffend 'Modul 1' fürs Erste ganz zufrieden. Aber da kommt halt auch sehr wenig bis eigentlich nix...

Deswegen ->

SluggerO'Tool schrieb vor 14 Stunden:

Mag ja alles seine Berechtigung haben. Aber allgemein kann man sagen, dass die Kommunikation und Information der Mitglieder sehr dürftig bzw. kaum vorhanden ist. Das kann natürlich daran liegen, dass einige Behördenwege, Genehmigungen etc. noch nicht offiziell abgeschlossen sind und deswegen derzeit noch konkrete Informationen oder Zeitpläne fehlen.

 

#17 schrieb vor 14 Stunden:

Was man im Video sehen konnte sah schon weit fortgeschritten aus.

Für mich sah das eher so aus, als wäre das schon so übernommen worden (reine Vermutung aufgrund fehlender Kommunikation und Information). Wie gesagt, Informationen dazu was übernommen wurde, welche Umbaumaßnahmen für Modul 1 noch erforderlich sind, wie Modul 1 konkret aussieht, in welchem Zeitrahmen hier der Betrieb losgeht...

[Kitz3006]

steirer83 schrieb vor 44 Minuten:

Die Platzqualität wird nie die selbe sein, als wenn man das Areal für sich alleine in Anspruch nehmen kann. Jetzt hat man aktuell 4 Vereine die dort trainieren. Es geht mMn gar nicht darum, dass man zu wenig Platzzeiten bekommt, sondern, dass man vermutlich kein ordentliches Grün vorfindet!

Ich finde die Lösung nicht optimal

Eher 3 Vereine und das Nationalteam, das vielleicht 4 mal im Jahr zusammenkommt und dann auch oft genug in Innsbruck, Klagenfurt oder sonst wo ist.

[Schwemmlandla3]

Was bleibt ist, dass Peschek ein Projekt und ein Ziel formuliert hat, welches er bei weitem nicht erfüllen kann. Ziel verfehlt, 5 setzen.

Bei Rapid ticken die Uhren eben anders. Da spielt die Zielerreichung bei einem zukunftsentscheidenden Projekt keinen Walzer und man täuscht bewusst durch andere Zahlen in der Gesamtheit eine super Entwicklung inkl. der Erreichung aller Ziele vor und rühmt sich noch damit.

Der eine sieht das nicht so eng, andere wie z.B. @AC58 stößt das richtig sauer auf. Soll so sein und man kann ob der dargelegten Sichtweisen beide Seiten irgendwo verstehen (zumindest versuch ich es  ).

 

[Silva]

steirer83 schrieb vor 1 Stunde:

Die Platzqualität wird nie die selbe sein, als wenn man das Areal für sich alleine in Anspruch nehmen kann. Jetzt hat man aktuell 4 Vereine die dort trainieren. Es geht mMn gar nicht darum, dass man zu wenig Platzzeiten bekommt, sondern, dass man vermutlich kein ordentliches Grün vorfindet!

Die Untermieter werden jeweils wohl nur einen einzigen Platz für sich beanspruchen, der ÖFB sowieso nur alle heilige Zeiten trainieren. Bleiben immer noch (mindestens) 6 Plätze komplett alleine für Rapid, die man im Prater hat. Dazu kommen dann noch die weiter existierenden 3(?) Plätze in Hütteldorf.

Nur mal als Vergleich:

• In Mattersburg sind es von Haus aus 3 Plätze weniger in der Akademie
• In Salzburg sind bei der Akademie 2 weniger, jedoch kommen wie bei uns noch 3 weitere in der Nähe vom Stadion dazu.

Natürlich wäre es besser, wenn wir alles für uns komplett alleine haben. Aber so zu tun, als wäre das deswegen kein relativ großer Schritt nach vorne, ist halt gar zu pessimistisch.

MMn ist da ein viel größeres Problem, dass man keine Indoor-Trainingsmöglichkeit besitzt. Das ist etwas, was uns im Vergleich zu anderen Vereinen dann tatsächlich fehlt. (Interessant würde ich da ja eine Halle mit zusätzlichen Kunstrasen-Trainingsplatz am Dach finden.)

bearbeitet 10. Januar 2020 von Silva

[SluggerO'Tool]

Silva schrieb vor 5 Minuten:

MMn ist da ein viel größeres Problem, dass man keine Indoor-Trainingsmöglichkeit besitzt. Das ist etwas, was uns im Vergleich zu anderen Vereinen dann tatsächlich fehlt. (Interessant würde ich da ja eine Halle mit zusätzlichen Kunstrasen-Trainingsplatz am Dach finden.)

Sehe ich auch so. Nur war das ja nicht mal in der CL Variante um 25M geplant. Sehr schade.