Neuigkeiten, Spekulationen, Interviews Saison 2018/19

[tifoso vero]

Das geringe EK hat Hensel schon thematisiert und muss verbessert werden. An sich sehe ich aber in der Bilanz keine besorgniserregenden Zahlen (Cash Flow mit 24 k ausgenommen) und kann daraus eher eine gute Entwicklung erkennen. Rapid ist uns um 2 Jahre voraus mit dem Stadion, würde aber ohne den Verkauf von Wöber blöder aus der Wäsche schauen. 

Dass wir Transfers und internationale Spiele brauchen, um uns deutlich nach vorne zu entwickeln, ist keine Frage. Aber überleben würden wir auch ohne diese, wenn auch schwieriger.

Insgesamt ist die Entwicklung der Austria eher sensationell, wenn man die Vergleiche der letzten 10 Jahre nimmt, wo wir nach dem Ausstieg von Stronach ja fast vor der Frage standen, "in welcher Liga wir spielen werden" (Zitat Katzian).

Ich finde den Geschäftsbericht o.k. und mache mir keine Sorgen.

 

[The1Riddler]

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

Das geringe EK hat Hensel schon thematisiert und muss verbessert werden. An sich sehe ich aber in der Bilanz keine besorgniserregenden Zahlen (Cash Flow mit 24 k ausgenommen) und kann daraus eher eine gute Entwicklung erkennen. Rapid ist uns um 2 Jahre voraus mit dem Stadion, würde aber ohne den Verkauf von Wöber blöder aus der Wäsche schauen. 

Dass wir Transfers und internationale Spiele brauchen, um uns deutlich nach vorne zu entwickeln, ist keine Frage. Aber überleben würden wir auch ohne diese, wenn auch schwieriger.

Insgesamt ist die Entwicklung der Austria eher sensationell, wenn man die Vergleiche der letzten 10 Jahre nimmt, wo wir nach dem Ausstieg von Stronach ja fast vor der Frage standen, "in welcher Liga wir spielen werden" (Zitat Katzian).

Ich finde den Geschäftsbericht o.k. und mache mir keine Sorgen.

 

Das dachte ich bis vor kurzem auch, aber aus der Bilanz ziehe ich den Schluss, wir brauchen die Transfers nicht um einen Sprung zu machen, wir benötigen die Transfers/EC um mit einer schwarzen 0 zu bilanzieren (bis jetzt). Das einige Faktoren dafür sprechen, dass es zukünftig besser wird, weiß ich eh. Aber das wir so derartig darauf angewiesen waren, dass wir am Transfermarkt total eingeschränkt nur agieren konnten und uns defacto nur mit ablösefreie Spieler verstärken konnten (was ich ja als Nachteil empfinde), ist schon sehr bedenklich. Vor allem, weil das so in der Form nie wirklich artikuliert wurde. 

Wir haben allein aus Transfereinnahmen einen Überschuss von über 20 Mio in 6 Jahren gemacht und dazu EC Einnahmen von CL/EL gehabt. Haben Rund 11 Mio (24%) aus eigener Tasche in das Projekt gesteckt. Das EK um 7 Mio erhöht mit den Transferausgaben ist man da wohl schon bei den Transfererlösen. Bleiben die EC Einnahmen die in den letzten 6 Jahren für fast nichts anderes da waren als um die Bilanz nahe 0 zu halten. Sorry, für mich ist das zum Einen erschreckend und zum Anderen überraschend, weil so in der Form garantiert noch nie kommuniziert.

Zum Glück scheint ja diese Phase vorbei zu sein mit den Gazprom Millionen, Stadion Einnahmen, etc... Aber ich sehe hier schon auch eine Strategie, warum wir erst heuer so einen Bericht haben und nicht schon vor 2 Jahren zB. wie andere Klubs. Vielleicht liegt's ja an meinem Laienhaften Wissen über Bilanzen und ich verstehe schlicht das eine oder andere nicht, was das ganze erklärt. Möglicherweise war auch einfach meine Erwartungshaltung eine falsche und bin deshalb irritiert ob dieser Zahlen. Aber im Einklang mit den Aussagen der letzten 6 Jahren über unsere Finanzen, steht dieser Bericht meiner Meinung nach nicht.

 

[fis]

and111 schrieb vor 31 Minuten:

Das glaube ich nicht. Rechne eher mit einem kleinen Minus in dieser Saison. Außer wir können jemanden um viel Geld verkaufen, aber danach schaut's eher nicht aus.

Tarkan Serbest ist Leihe mit Kaufoption, oder? Ist Stammspieler beim Tabellen 2.; würde sicher einiges bringen.

[tifoso vero]

The1Riddler schrieb vor 2 Minuten:

Das dachte ich bis vor kurzem auch, aber aus der Bilanz ziehe ich den Schluss, wir brauchen die Transfers nicht um einen Sprung zu machen, wir benötigen die Transfers/EC um mit einer schwarzen 0 zu bilanzieren (bis jetzt). Das einige Faktoren dafür sprechen, dass es zukünftig besser wird, weiß ich eh. Aber das wir so derartig darauf angewiesen waren, dass wir am Transfermarkt total eingeschränkt nur agieren konnten und uns defacto nur mit ablösefreie Spieler verstärken konnten (was ich ja als Nachteil empfinde), ist schon sehr bedenklich. Vor allem, weil das so in der Form nie wirklich artikuliert wurde. 

Wir haben allein aus Transfereinnahmen einen Überschuss von über 20 Mio in 6 Jahren gemacht und dazu EC Einnahmen von CL/EL gehabt. Haben Rund 11 Mio (24%) aus eigener Tasche in das Projekt gesteckt. Das EK um 7 Mio erhöht mit den Transferausgaben ist man da wohl schon bei den Transfererlösen. Bleiben die EC Einnahmen die in den letzten 6 Jahren für fast nichts anderes da waren als um die Bilanz nahe 0 zu halten. Sorry, für mich ist das zum Einen erschreckend und zum Anderen überraschend, weil so in der Form garantiert noch nie kommuniziert.

Zum Glück scheint ja diese Phase vorbei zu sein mit den Gazprom Millionen, Stadion Einnahmen, etc... Aber ich sehe hier schon auch eine Strategie, warum wir erst heuer so einen Bericht haben und nicht schon vor 2 Jahren zB. wie andere Klubs. Vielleicht liegt's ja an meinem Laienhaften Wissen über Bilanzen und ich verstehe schlicht das eine oder andere nicht, was das ganze erklärt. Möglicherweise war auch einfach meine Erwartungshaltung eine falsche und bin deshalb irritiert ob dieser Zahlen. Aber im Einklang mit den Aussagen der letzten 6 Jahren über unsere Finanzen, steht dieser Bericht meiner Meinung nach nicht.

 

Also ich sehe in den Aussagen der letzten 6 Jahren keine Diskrepanz, meine nur, dass wir theoretisch auch ohne internationale Spiele und Transfereinnahmen überleben könnten, wenn auch nur im Mittelmaß. Aber das ist, wie erwähnt, Theorie. Die Praxis ist, dass wir mit unserem Verein mehr oder weniger wohl immer international spielen und auch Transfergelder einnehmen werden. Und somit wird es weiterhin eine positive Weiterentwicklung geben.

Kannst mich ja in 5 Jahren darauf ansprechen..;-)

[The1Riddler]

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

Also ich sehe in den Aussagen der letzten 6 Jahren keine Diskrepanz, meine nur, dass wir theoretisch auch ohne internationale Spiele und Transfereinnahmen überleben könnten, wenn auch nur im Mittelmaß. Aber das ist, wie erwähnt, Theorie. Die Praxis ist, dass wir mit unserem Verein mehr oder weniger wohl immer international spielen und auch Transfergelder einnehmen werden. Und somit wird es weiterhin eine positive Weiterentwicklung geben.

Kannst mich ja in 5 Jahren darauf ansprechen..;-)

Jetzt wahrscheinlich, vorher nicht und da hieß es immer, wir sind nicht auf Transfereinnahmen angewiesen und nicht auf den EC. Das steht für mich diametral zu dieser Bilanz. Man muss manche Dinge eben Aufgrund dieser Bilanzzahlen auch unter einem anderen Licht sehen. Zb. warum wir es nicht geschafft haben einen vernünftigen 6er zu bekommen und manch andere Aktion.

Das wir ab jetzt in eine andere Zeit gehen, davon gehe ich auch aus. Es ist die Vergangenheit die mich erschreckt, nicht die Zukunft. 

[tifoso vero]

The1Riddler schrieb vor 1 Minute:

Jetzt wahrscheinlich, vorher nicht und da hieß es immer, wir sind nicht auf Transfereinnahmen angewiesen und nicht auf den EC. Das steht für mich diametral zu dieser Bilanz. Man muss manche Dinge eben Aufgrund dieser Bilanzzahlen auch unter einem anderen Licht sehen. Zb. warum wir es nicht geschafft haben einen vernünftigen 6er zu bekommen und manch andere Aktion.

Das wir ab jetzt in eine andere Zeit gehen, davon gehe ich auch aus. Es ist die Vergangenheit die mich erschreckt, nicht die Zukunft. 

Ich kann mich nicht erinnern, dass ich das je gehört hätte. Internationale Spiele waren immer notwendig um weiter zu kommen. Transfers hat man, so wie ich das wahrgenommen habe, vom wirtschaftlichen Gesichtspunkt her betrachtet, nie thematisiert. 

Der 6er hat damit nichts zu tun, meine ich.

[The1Riddler]

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

Ich kann mich nicht erinnern, dass ich das je gehört hätte. Internationale Spiele waren immer notwendig um weiter zu kommen. Transfers hat man, so wie ich das wahrgenommen habe, vom wirtschaftlichen Gesichtspunkt her betrachtet, nie thematisiert. 

Der 6er hat damit nichts zu tun, meine ich.

Also bei mir klingelt sofort, wir haben ohne EC Gruppenphase geplant - nur die Hauptrunde in der Quali. Beim Kajode Transfer, wir sind auf den Verkauf nicht angewiesen. Aber lassen wir es gut sein, es ist ein Schreckgespenst aus den vergangenen Jahren offensichtlich und ab jetzt scheint der Spielraum größer zu werden und die Zukunft scheint diesmal nicht nur rosiger auszusehen sondern auch tatsächlich rosiger zu werden.

[Wustinger mit ST]

Tlahuizcalpantecuhtli schrieb vor 7 Stunden:

Im Bereich Sponsoring hat man btw 4 Mille im Vergleich zum letzten Geschäftsbericht verloren obwohl doch immer kommuniziert wurde, dass das Stadion eklatant wichtig für potenzielle Sponsoren ist.
Gazprom wurde noch nicht miteinkalkuliert. 

Weil viele Sponsoren leistungsbezogene Verträge haben. 16/17 wurden wir Vizemeister, 17/18 Siebenter. Daher haben sie auch entsprechend weniger gezahlt.

[echter-austrianer]

tifoso vero schrieb vor 50 Minuten:

Wurde als Sponsorbetrag verbucht und abgeschrieben. 

Nenene...das (erweiterte) Sponsoring ist ja erst heuer. Für 17/18 gibts die offene Forderung, dass da drei Spielfelder liegen und im VIP Fußbodenheizung und Deckenkühlung installiert wurden.

[tifoso vero]

The1Riddler schrieb vor 5 Minuten:

Also bei mir klingelt sofort, wir haben ohne EC Gruppenphase geplant - nur die Hauptrunde in der Quali. Beim Kajode Transfer, wir sind auf den Verkauf nicht angewiesen. Aber lassen wir es gut sein, es ist ein Schreckgespenst aus den vergangenen Jahren offensichtlich und ab jetzt scheint der Spielraum größer zu werden und die Zukunft scheint diesmal nicht nur rosiger auszusehen sondern auch tatsächlich rosiger zu werden.

Du sprichst aber vom Budgetentwurf und von der Einreichung bei der BL. Das sind zwei paar Schuhe, da man da kaufmännisch vorsichtig planen muss. Bei Kajode - oder andere Verkäufe muss man aber auch die Strategie einplanen bei den Aussagen. Da geht es um Verhandlungen und um den Preis. Man wird sich daher öffentlich eher passiv äußern.

Unter dem Strich bleibt, dass wir, wenn wir wieder ganz vorne mitmischen wollen, internationale Spiel brauchen. Das wurde nie verschwiegen. 

echter-austrianer schrieb vor 5 Minuten:

Nenene...das (erweiterte) Sponsoring ist ja erst heuer. Für 17/18 gibts die offene Forderung, dass da drei Spielfelder liegen und im VIP Fußbodenheizung und Deckenkühlung installiert wurden.

KM hat das anders kommuniziert.

[echter-austrianer]

Wustinger mit ST schrieb vor 16 Minuten:

Weil viele Sponsoren leistungsbezogene Verträge haben. 16/17 wurden wir Vizemeister, 17/18 Siebenter. Daher haben sie auch entsprechend weniger gezahlt.

Und die Spieler haben keine Leistungsverträge? 

Bin ja schon lang dafür, dass das Bonuscash für Siege, Tore, Tabellenplatz in einer Glasvitrine neben dem Kabinenausgang ausgestellt ist wo alle vorbei gehen...und wenn scho ned echt zumindest als Specimen oder auch Zahl auf einem Videoscreen.

Ich hab das nie als motivierend empfunden irgenwelche Prämien irgendwann auf meinem Konto zu finden ohne aktuellen Realbezug...ma kriegts halt...aber unmittelbar nach Jubel, Interview, Dusche, Massage, Anziehen Extrakohle auf die Kralle und ab ins Börsl...das hätte doch was....

[vozabal]

Also ich habe mir den GB auch mal angeschaut, folgendes:

Erstmal schön, dass man es wie Rapid öffentlich macht, auch wenn es nur ein eingeschränktes Zahlenwerk ist und einige wichtige Informationen fehlen. Ich vergleiche es auch größteils mit Rapid, damit man halbwegs weiß wo man steht. Beim Vergleichen muss man aber vorsichtig sein, weil Rapid das Stadion schon ein paar Jahre länger hat und dadurch geringeres Vermögen und Schulden aufweist, weil das Stadion schon abgeschrieben wird.

Bilanz

Die Bilanzsumme ist auf €85 Millionen gestiegen, logischerweise wegen des STAR Projektes. Man hat ein Anlagevermögen von €65 Million, zum Vergleich Rapid €56 Millionen. Dementsprechend sind auch die Verbindlichkeiten höher als bei Rapid. Das AV wird ab jetzt abnehmen graduell durch die Abschreibungen.

Auf der Passivseite fallen im Vergleich zu Rapid sicher die hohen Bankkredite auf. Wir haben €45 Millionen Kredite, größtenteils von der Bank Austria (wenig verwunderlich btw, deren CEO ist Vorsitzender des Verwaltungsrates des Vereins), Rapid hat €27 Millionen Kredite.

Zinsen und zugehörige Aufwendungen vom FK waren im letzten Jahr 4,6% (Rapid 3,5%). Ich würde tippen, dass es nächstes Jahr etwas weniger wird, weil der Aufwendungssprung bei uns von 16/17 auf 17/18 €1,7 Millionen war, was nicht nur höhere Zinsen sein können. Man wird sich auch in Richtung 3,5% bewegen tippe ich mal.

EK €2 Millionen, im Vergleich zu Rapid‘s bereinigtem EK von €10 Millionen.

GUV/Letzte Saison

In beiden Saisonen war man in der Gruppenphase, aber in der letzten hat man netto €5,3 Milllionen Gewinn aus Transfers gemacht (Vorsaison €1,3 Mio). Ausgegeben an Ablösezahlungen hat man €1,1 Millionen für Monschein, Friese, Madl – da gab es hier ja mal die Diskussion wie viel man für Monschein hat zahlen müssen, kann im Endeffekt also zum Glück nicht allzu viel gewesen sein. Einnahmen von Kayode, Filipovic, Stryger.

Könnte man meinen da schauen €4 Millionen mehr Gewinn heraus, war aber nicht der Fall. Das liegt an höheren Fremdkapitalkosten, aber zu einem großen Teil an geringeren Sponsoringbeiträgen. Die sind über €3 Millionen gefallen, von über €13 Millionen auf unter €10 Millionen. (Rapid hatte national €9 Millionen, Sturm 16/17 €5,4 Millionen). Warum kann ich nicht sagen, weil hierzu gar nichts veröffentlich wird. Klar ist, €13 Millionen waren sehr viel und können nur unter Mithilfe von großzügen Sponsoren zu Stande gekommen sein. Gazprom ist freilich noch nicht enthalten.

Man kann froh sein, dass wir in den zwei Happel Saisonen in Europa waren. Ansonsten würde das finanziell recht düster aussehen. Aber die Happel Belastungen fallen ja nun auch weg.

Heurige Saison

Klar ist wie hier auch schon erwähnt, dass sowohl Europa als auch mögliche Transfereinnahmen wegfallen, es sei es kommt im Winter was herein. Das waren im letzten Jahr >€10 Millionen, bzw. >€5 Millionen Gewinn aus Transfers und geschätzt €2 Million aus Europa. Das kann kein Austria Stadion der Welt ausgleichen. Sportliche Grottensaison = schlechte Finanzen.

Was bringt das neue Stadion? MK hat von €1,5 Millionen zusätzliche Kosten durchs Happel gesprochen (Q: https://wien.orf.at/news/stories/2906962/) und von einem zusätzlichen Deckungsbeitrag in der Generali Arena neu von €2,5 Millionen (worst case). Die Deckungsbeitragsrechnung im GB auf der letzten Seite ist recht wertlos, weil da unrealistische Annahmen drinnen sind.

Sagen wir das Stadion neu bringt €2,5 Millionen DB1 mehr, muss man dann die Fremdkapitalkosten und allf. sonst. Overhead abziehen. Wird also auf der Cash Flow Seite etwas übrig bleiben, wie viel kann man ohne genaueren Einblick schwer sagen. Zudem fallen die Kosten durch das Happel weg. Vieles hängt vom Sponsoring ab und wie hoch das Gazprom Engagement ist.

Das neue Stadion wird also helfen, die fehlenden Einnahmen aus dem Transfermarkt und Europa zum Teil aufzufangen. Ganz wird es nicht möglich sein. Rapid hatte ohne Transfers und ohne Europa ein Verlust von €5 Millionen, das minus wird bei uns geringer sein.

Umso wichtiger aber, dass man sich am Riemen reißt und sich diese Saison für den EC qualifizert.

[GMasi]

tifoso vero schrieb vor 2 Stunden:

Ich kann mich nicht erinnern, dass ich das je gehört hätte. Internationale Spiele waren immer notwendig um weiter zu kommen. Transfers hat man, so wie ich das wahrgenommen habe, vom wirtschaftlichen Gesichtspunkt her betrachtet, nie thematisiert. 

Der 6er hat damit nichts zu tun, meine ich.

Beides ist/war immer wichtig und wurde stets so kommuniziert - wie zum Beispiel hier:

https://www.90minuten.at/de/red/magazin/bundesliga-finanzreport/news-archiv/2013/austria-vorstand-kraetschmer-----ohne-europa-league-und-transfers-wird-es-schwer--das-niveau-zu-halten-/

Zukunftsbezogene Angaben wie das Budget oder der Liquiditätsplan müssen realistisch sein, mit einem gewissen Transferüberschuss und einem bestimmten Erlös aus dem internationalen Geschäft darf die Austria sicher planen.

Hier ab Seite 68

https://www.bundesliga.at/?proxy=newletterarchive/images/original/c0671lizenzierungshandbuch.pdf

 

[echter-austrianer]

Noch was 

MK wünscht sich ja "Reaktionen" zu dem Papier. Was meint ihr? Bekommen wir so was als "Gruppe ASB" zusammen - so eine Art Sammelantwort?!

Ich fang mal an....vielleicht will ja wer mitmachen

 

Mir gefällt

- Die optische Aufmachung

- die recht klare Strukturierung

- der Mut mehr herzuzeigen als man verpflichtet wäre

 

Mir gefällt nicht

- Die "Fans" werden nur als Konsumenten wahrgenommen...so und so viele Besucher, so viele Abos, so viele Mitglieder und Merchandisingverkäufe.

Die "unsung Heroes" sind die unzähligen Arbeitsstunden der Choreobastler, jene die zig-t-km abspulen um wo immer Support abzuliefern, die nicht im VIP sitzen sondern mit dem Team waschelnass werden wenn es wieder wo schütt wo es kein Dach gibt, der Wudle+bus, Fans die 600km für jedes "Heim-Spiel" abwickeln....da sind "Leistungen" versteckt deren man sich auch im Verein bewusst werden sollte.

Dafür erwähnt man die vergnüglichen Ski-Tage vom Business-Netzwerk.....was für eine Leistung.... 

 

- es fehlt mMn die kritische Aufarbeitung einer sportlich verkorksten Saison. Zahlen die Weh tun - wie viele Tore man bekommen und wie wenige man geschossen hat - den Punkteschnitt in der Liga - da mogelt man sich herum. Die Saison 17/18 wird auf die Tabelle und eine Einsatzstatistik reduziert, die EL wird erwähnt, der ÖFB-Cup nicht. Die Saison der Amateure, Akademie, Nachwuchs, Frauen, Special Violets sogar die Allstars wird in mehren Absätzen kommentiert...die Saison der KM gar nicht. Dass man das letzte KM "Heimspiel" in Wr.Neustadt abwickelt - und wieso - spart man sich auch zu erwähnen.

 

- in der Vereinsstruktur fehlt - gut erkennbar auf Seite 8 - ein sportliches Kontrollgremium. Auf AG und Vereinsseite hat man Unmengen an Wirtschafts-/Politkapazundern - vereilt in Aufsichtsrat, Kuratorium, Verwaltungsrat..tralala...wo MK seine Vorgaben her bekommt. Und wie sieht der sportliche Unterbau aus? Wer checkt, berät, kontrolliert, korrigiert im sportlichen Bereich? Hängt da alles an Muhr und vorher an FW? Oder ist es gewollt, dass sportliche Entscheidungen - z.B. welcher Trainer geholt wird - von Leuten abgenickt wird denen echte Profi-Fußball-Kompetenz genau so fehlt dem Normalzuseher auf der Tribüne?

 

- Es fehlt das Ziel, die Strategie - wohin wollen wir und wie soll es erreicht werden - wo liegt der Fokus des Vereins? Die Richtschnur wenn hopp oder dropp entscheiden werden muss. Ein Vorwort des Präsidenten ist da zu wenig.

[ooeveilchen]

Werden eigentlich Transfererlöse auch abgegrenzt sofern sie in Raten bezahlt werden?
Weil laut der GuV hätten wir letzte Saison gesamt 6,8 Mio an Transfererlösen bekommen. Wobei ja dann immer betont wurde wie gut der Kayode-Deal nicht gewesen ist.
Mit Stryger und Filipovic eingerechnet müsste ja Kayode dann allerdings nur etwa um die 4 Millionen Euro gebracht haben