Skispringen 2018/19

[Xaverl Nick]

MarkuZ schrieb vor 2 Stunden:

 finds trotzdem interessant das man Kuttin die Erfolge von Kraft, Koch und Morgenstern zuschreibt und Pointner als Unwissenden darstellt 

Also ich stelle Pointner nicht als Unwissenden dar. Im Gegenteil, das sehr erfolgreiche Stützpunkt-Trainer System ist ja auch Pointners Mist gewachsen. Pointner hat also die Strukturen geschaffen unter denen nahezu jeder Springer die individuelle und erstklassige Betreuung erhalten hat. Er schreibt in seiner Biografie ja selbst, dass er nach von nach immer mehr vom Trainer zum Manager geworden ist und seine Aufgaben sich total verschoben haben. Seine große Stärke - alles zu koordinieren - war zugleich auch seine einzige Schwäche. Denn am Ende wollte eben jeder seinen individual-Betreuer bei Olympia und Co dabei haben. Was für Schlierenzauer Markus Maurberger war, war für Morgenstern Heinz Kuttin. Und ja, ich persönlich glaube dass deren Meinungen bei besagten Athleten mehr Gewicht hatte als die von Pointner.

In Phasen des Erfolgs war diese Aufteilung ideal. In Phasen des Misserfolgs war sie hingegen der Nährboden für Konflikte.

[patriot18]

Xaverl Nick schrieb vor 5 Stunden:

Also ich stelle Pointner nicht als Unwissenden dar. Im Gegenteil, das sehr erfolgreiche Stützpunkt-Trainer System ist ja auch Pointners Mist gewachsen. Pointner hat also die Strukturen geschaffen unter denen nahezu jeder Springer die individuelle und erstklassige Betreuung erhalten hat. Er schreibt in seiner Biografie ja selbst, dass er nach von nach immer mehr vom Trainer zum Manager geworden ist und seine Aufgaben sich total verschoben haben. Seine große Stärke - alles zu koordinieren - war zugleich auch seine einzige Schwäche. Denn am Ende wollte eben jeder seinen individual-Betreuer bei Olympia und Co dabei haben. Was für Schlierenzauer Markus Maurberger war, war für Morgenstern Heinz Kuttin. Und ja, ich persönlich glaube dass deren Meinungen bei besagten Athleten mehr Gewicht hatte als die von Pointner.

In Phasen des Erfolgs war diese Aufteilung ideal. In Phasen des Misserfolgs war sie hingegen der Nährboden für Konflikte.

Wobei man es ja auch im Skisport , anhand von Veith/Hirscher/Shiffrin sieht, dass ein Individualtraining effizienter ist als ständig im Team zu trainieren.

Gerade im Skispringen, die eine so sensible Sportart ist, und wo es auf Millisekunden ankommt, ob der Sprung was wird oder nicht , halte ich ein Individualtraining für zielführender.

Für mich, bleibt Pointner einer der besten Trainer die wir je im Skisprungsport hatten.

Er hat mit seinen Methoden das Training auf ein "neues" Level gehoben und viele andere Nationen haben sich gewissen Teilaspekte davon abgeschaut und springen uns jetzt um die Ohren.

[max90]

Von aussen immer schwer zu sagen jedoch glaub ich das Innauer auch einen erheblichen Anteil am Erfolg hatte.

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[aurinko]

patriot18 schrieb vor einer Stunde:

Für mich, bleibt Pointner einer der besten Trainer die wir je im Skisprungsport hatten.

Er hat mit seinen Methoden das Training auf ein "neues" Level gehoben und viele andere Nationen haben sich gewissen Teilaspekte davon abgeschaut und springen uns jetzt um die Ohren.

 

max90 schrieb vor 5 Minuten:

Von aussen immer schwer zu sagen jedoch glaub ich das Innauer auch einen erheblichen Anteil am Erfolg hatte.
 

Sehe ich auch so, damals war es einfach das Gesamtpaket das gepasst hat: Strukturen im Verband bis hin in den Nachwuchs, Material, eigene Entwicklung und Forschung (sprich man hat bei Anzügen, Bindung etc. immer was neues ausprobiert), das Reglement damals ist unseren Springern höchstwahrscheinlich auch eher entgegen gekommen, Mentale Aspekte, und vor allem hatte man wirklich herausragende Talente. Es gab auch den Wettkampf im Team, wer nicht geliefert hat war nicht dabei.

Derzeit ist es, meiner Meinung nach, halt auch das Gesamtpaket das nicht passt. Da kann man als Trainer wohl hinstellen wen man will und es wird nicht von heute auf morgen besser werden. Da müssen sich auch alle anderen Sachen ändern. Wo es aber genau hackt, kann man von außen halt nicht sagen.

[Xaverl Nick]

aurinko schrieb vor 9 Stunden:

 

Sehe ich auch so, damals war es einfach das Gesamtpaket das gepasst hat: Strukturen im Verband bis hin in den Nachwuchs, Material, eigene Entwicklung und Forschung (sprich man hat bei Anzügen, Bindung etc. immer was neues ausprobiert), das Reglement damals ist unseren Springern höchstwahrscheinlich auch eher entgegen gekommen, Mentale Aspekte, und vor allem hatte man wirklich herausragende Talente. Es gab auch den Wettkampf im Team, wer nicht geliefert hat war nicht dabei.

Derzeit ist es, meiner Meinung nach, halt auch das Gesamtpaket das nicht passt. Da kann man als Trainer wohl hinstellen wen man will und es wird nicht von heute auf morgen besser werden. Da müssen sich auch alle anderen Sachen ändern. Wo es aber genau hackt, kann man von außen halt nicht sagen.

Bin ich genau deiner Meinung. Deshalb finde ich es eben auch so schade dass man mit Kuttin den letzten verbliebenen Mosaik-Stein aus der Pointner Ära nun auch eliminiert hat (bzw halt die Fans oder wer auch immer diese Beleidigungen und Drohungen zu verantworten hat)

Ich glaube fast dass da nur ein kompletter Neuanfang was verändern kann. Ähnlich wie es damals eben zu Beginn der Pointner Ära war.

[Sandy]

Mico Ahonen wird am Wochenende beim COC in Ruka an den Start gehen 

Und Lindvik wird im WC, Tande ersetzen. 

[lp-x]

Zitat

Gregor Schlierenzauer ist nach Nischni Tagil aus dem Weltcup ausgestiegen – kehrt er bei der Tournee wieder zurück?
Das kann ich jetzt noch nicht sagen. Gregors Pause ist auf unbestimmte Zeit. Er ist im Moment nicht konkurrenzfähig, seine bisherigen positiven Ergebnisse waren Zufallstreffer.

Man sagt, Schlierenzauer würde sich mit seinem ausgeprägten Perfektionismus selbst im Weg stehen.
Skispringer haben immer ihren eigenen Kopf. Aber es ist schwierig, wenn er es nicht schafft, etwas Neues zuzulassen. Er hat es versucht, doch es ist ihm bislang nicht gelungen. Aber die Zeiten ändern sich – das Material, die Technik. Da darf man nicht zu lange auf den alten Werten hängen bleiben.

Heißt das, dass Schlierenzauer die Entwicklung verschlafen hat?
Sagen wir so: Er hat es ein bisschen übersehen. Aber man darf bei ihm die Hoffnung nie aufgeben. Er ist nach wie vor ein ausgezeichneter Skispringer und hat die Qualität, auch diese schwere Hürde zu nehmen.

https://www.kleinezeitung.at/sport/wintersport/skinordisch/5544897/Skispringen_Felder_Schlierenzauer-hat-Entwicklung-ein-bisschen

das lest Schlierenzauer sicher nicht gern

ich glaub nicht an eine Trendwende. bin gespannt, wann Schlierenzauer den Hut drauf haut.

[MarkuZ]

lp-x schrieb vor 4 Stunden:

das lest Schlierenzauer sicher nicht gern

ich glaub nicht an eine Trendwende. bin gespannt, wann Schlierenzauer den Hut drauf haut.

Scheint als Ausßenstehender alles zutreffend was Felder da von sich gibt.

[Juvenal]

Zusätzliche Weltcup-Skispringen in Oberstdorf und Willingen: 

https://www.skispringen.com/zusaetzliche-weltcup-skispringen-in-oberstdorf-und-willingen/?fbclid=IwAR2USgRSx2ofuEbnyTG0LSOHyKcfqUfDMiJpYcrAnd1zvC1ZbIVLSHgxQok

[Juvenal]

Das Programm in Engelberg

https://www.skispringen.com/event-uebersicht-weltcup-herren-engelberg-2018/?fbclid=IwAR0hFfbGVkYGRSqtb-ryM2jZgfly7NA7VfBN6MPnUWRFyAT2uKnCTsqQhjw

[lp-x]

P. Prevc steigt heute in Engelberg wieder ein

€: und im ersten Training gleich gut dabei. Hayböck auch deutlich verbessert.

die Verhältnisse sind derzeit ein Traum, kaum Unterschiede bei den Windpunkten.  

bearbeitet 14. Dezember 2018 von lp-x

[lp-x]

also Hayböck hat die Pause definitiv geholfen. 

im ersten Training auf Platz 3, jetzt im zweiten Training noch besser. 

€: Kraft auch 2x stark (4-1). Ryoyu hat das zweite Training ausgelassen, im ersten war er überlegen vorn. 

bearbeitet 14. Dezember 2018 von lp-x

[lp-x]

heute deutlich andere Verhältnisse. starker (zumindest gleichbleibender) Rückenwind.

bin gespannt, wie Ryoyu damit zurecht kommt. 

[Kaiser Soße]

Felder schnoacht wieder 

[MarkuZ]

Kaiser Soße schrieb vor 4 Minuten:

Felder schnoacht wieder 

Bis auf die Entscheidung war das vom gesamten Team aber eine enorme Steigerung, dass Huber irgendwann vorne mitspringen kann hätte ich mir nie gedacht.