Sommertransferthread 2018

[SuiCune]

bmxjo schrieb vor 19 Minuten:

War ich wohl zu schnell!

Sorry @ton1z, bin da schon dünnhäutig!

Verständlich, mir gehts da mittlerweile genauso 

[Gast]

Lucifer schrieb vor 4 Minuten:

nein da verstehst du mich völlig falsch, erstens habe ich keinen klaren Zeitraum der sportlichen Gegenstandslosigkeit beschrieben sondern lediglich spekulativ Auswirkungen einer fortwährenden Entwicklung. Es geht hierbei nicht per se um den "einen" Transfer, sondern vielmehr um die restriktive Haltung unserer wirtschaftlichen Führung. Sicher deren Standpunkt ist verständlich und nachvollziehbar, aber eben nur aus wirtschaftlicher Sicht, aus sportlicher vor allem langfristiger Natur sehr zu hinterfragen denn die Zeit bleibt nicht stehen, deine Konkurrenz bleibt nicht stehen, wenn wir uns jedoch selbst in dieser Hinsicht im Wege stehen, so ist das Endresultat mAn unausweichlich... Ich betreibe hier weder Polemik noch will ich Panik auslösen... ich sehe diese Entwicklungen einfach so, es muss auch ein gesundes Mittelding geben.   

Du hast einen groben Denkfehler. Du gehst davon aus, dass höhere Ausgaben im sportlichen Bereich zu mehr sportlichen Erfolg und somit zu mehr wirtschaftlichen Erfolg führen. Dafür gibt es aber keine Garantie. Das sollten die Beispiele Rapid 16/17, Austria 17/18 und allen voran Sturm 17/18, sowie Red Bull Salzburg in ihren ersten 5-7 Jahren gezeigt haben. Man geht also viel Risiko ein (und vernachlässigt langfristige Investments wie z.B. eine Akademie oder ein Trainingszentrum), ohne auch nur ansatzweise eine Erfolgsgarantie zu haben. Gehen die Investments dann schief, findet man sich schnell in einer prekären Lage wieder, die einem dann tatsächlich ins Niemandsland werfen kann.

Ebenso habe ich ein Problem mit der Aussage, dass die Konkurrenz nicht stehen bleibt. Die Konkurrenz kann sich nämlich genauso zurückentwickeln, wie sie sich nach vorne entwickeln kann. Wäre Rapid einfach nur seit Anfang 2016 "stehengeblieben" (wovor viele Angst hatten), wäre man jetzt höchstwahrscheinlich in einer viel besseren sportlichen und wirtschaftlichen Lage. Man hätte dann sogar mehr Geld zur Verfügung, obwohl man weniger in die Umkrempelung des sportlichen Bereichs investiert hätte.

[Lucifer]

#17 schrieb Gerade eben:

Du hast einen groben Denkfehler. Du gehst davon aus, dass höhere Ausgaben im sportlichen Bereich zu mehr sportlichen Erfolg und somit zu mehr wirtschaftlichen Erfolg führen. Dafür gibt es aber keine Garantie. Das sollten die Beispiele Rapid 16/17, Austria 17/18 und allen voran Sturm 17/18, sowie Red Bull Salzburg in ihren ersten 5-7 Jahren gezeigt haben. Man geht also viel Risiko ein (und vernachlässigt langfristige Investments wie z.B. eine Akademie oder ein Trainingszentrum), ohne auch nur ansatzweise eine Erfolgsgarantie zu haben. Gehen die Investments dann schief, findet man sich schnell in einer prekären Lage wieder, die einem dann tatsächlich ins Niemandsland werfen kann.

Ebenso habe ich ein Problem mit der Aussage, dass die Konkurrenz nicht stehen bleibt. Die Konkurrenz kann sich nämlich genauso zurückentwickeln, wie sie sich nach vorne entwickeln kann. Wäre Rapid einfach nur seit Anfang 2016 "stehengeblieben" (wovor viele Angst hatten), wäre man jetzt höchstwahrscheinlich in einer viel besseren sportlichen und wirtschaftlichen Lage. Man hätte dann sogar mehr Geld zur Verfügung, obwohl man weniger in die Umkrempelung des sportlichen Bereichs investiert hätte.

wo liest du heraus das ich davon ausgehe, das vor allem "höhere Ausgaben" im sportlichen Bereich zu mehr sportlichen als auch wirtschaftlichen Erfolg führen? Nochmal ich beschreibe lediglich das Einschränkungen in diesem Bereich dazu führen können das der sportliche Erfolg ausbleibt (wenn wir jetzt I-Tüpferlreiten, ein kann sein muss aber nicht sein Situation... dies jedoch sowohl bei deiner als auch bei meiner Argumentationslinie) keines wegs das dem so ist. Klar ist jedoch, das du wirtschaftlich nur erfolgreich bist wenn das Endprodukt erfolgreich agiert, bleibt dies aus spürt man diese Entwicklungen unweigerlich im wirtschaftlichen Bereich und langfristige Investitionen müssen ebenfalls aufgeschoben bzw. nach hinten nivelliert werden. Garantie hast du in keinem Bereich..

das ist ebenso eine Kann muss aber nicht Sein Aussage, das war Absicht meiner Seits... mir ist durchaus bewusst das meine Argumentationslinie auf Spekulation aufgebaut ist, weil man eben gewisse Parameter nicht berechnen bzw. voraussehen kann. Sie ist jedoch durchaus verständlich und keines wegs polemisch...

[buffalo66]

Hm, Grbic kommt nicht?!

Joe weg, Jelic weg, Muja weg, Entrup weg.

Pavlo da, (Ivan da - ihn sehe ich eigentlich als Flügelspieler) Sobczyk da.

Kvili verletzt.

Das ist schon relativ mager da vorne.

[Lucifer]

buffalo66 schrieb vor 1 Minute:

Hm, Grbic kommt nicht?!

Joe weg, Jelic weg, Muja weg, Entrup weg.

Pavlo da, (Ivan da - ihn sehe ich eigentlich als Flügelspieler) Sobczyk da.

Kvili verletzt.

Das ist schon relativ mager da vorne.

mager ist mir ein wenig zu nett formuliert... du vergisst ja noch die Schobesberger Verletzung... In meinen Augen wäre ein Flügel und ein ST noch ratsam..

[Dannyo]

chelsea91 schrieb vor 1 Stunde:

Diese Aussage von dir macht mich ehrlich gesagt etwas sprachlos. 

1-2 Millionen kann vielleicht der FC Bayern ohne mit der Wimper zu zucken freigeben, aber doch nicht wir. Sry, aber das ist ja komplett realitätsfern und größenwahnsinnig. 

Wenn man von einem Spieler (zB Dreyer) wirklich überzeugt ist? Doch! Dann muss das drin sein. Ist ja nicht so, dass wir mit einer Mille ins Casino gehen und alles auf Rot setzen...

sundaydriver schrieb vor 1 Stunde:

nein.

wie schon öfter angemerkt, geht es bei dem österreicher topf nicht nur um geld sondern viel mehr um identifikation.

Das ist mir schon klar. Aber nicht um jeden Preis. Würde der österreichische Markt derzeit mehr hergeben, wär's für mich kein Problem gar keine Legionäre zu haben. Tut er aber nicht. Und bevor wir nicht perfekte Trainingsbedingungen, also ein tolles Trainingszentrum, haben, kriegen wir heimische Toptalente schlichtweg nicht. Die gehen echt eher zum Sportklub oder zur Vienna als zu uns. Is so. Mir geht's eher darum, dass wir über die zwei Jahre, die das Ganze noch dauern wird, drübertauchen und das kannst derzeit mMn nur mit Legionären. Danach sollte unser Nachwuchs-Output wesentlich größer werden und dann können wir wieder Identifikation nach vorne reihen...

[Lucarelli99]

Dannyo schrieb vor 1 Minute:

Wenn man von einem Spieler (zB Dreyer) wirklich überzeugt ist? Doch! Dann muss das drin sein. Ist ja nicht so, dass wir mit einer Mille ins Casino gehen und alles auf Rot setzen...

Das ist mir schon klar. Aber nicht um jeden Preis. Würde der österreichische Markt derzeit mehr hergeben, wär's für mich kein Problem gar keine Legionäre zu haben. Tut er aber nicht. Und bevor wir nicht perfekte Trainingsbedingungen, also ein tolles Trainingszentrum, haben, kriegen wir heimische Toptalente schlichtweg nicht. Die gehen echt eher zum Sportklub oder zur Vienna als zu uns. Is so. Mir geht's eher darum, dass wir über die zwei Jahre, die das Ganze noch dauern wird, drübertauchen und das kannst derzeit mMn nur mit Legionären. Danach sollte unser Nachwuchs-Output wesentlich größer werden und dann können wir wieder Identifikation nach vorne reihen...

Es bleibt aber immer noch das Problem das Peschek bei der MG gesagt hat, Rapid kann nicht so auf 500-600.000 Euro verzichten. Nach seinen Worten müsste der Verein dafür so viele Events veranstalten das wir uns das gar nicht Vorstellen könnten.

Also auch wenn es immer wieder anders betont wird, im Moment ist das Geld schon ein Thema beim Ö-Topf.

 

[Lucifer]

Lucarelli99 schrieb vor 3 Minuten:

Es bleibt aber immer noch das Problem das Peschek bei der MG gesagt hat, Rapid kann nicht so auf 500-600.000 Euro verzichten. Nach seinen Worten müsste der Verein dafür so viele Events veranstalten das wir uns das gar nicht Vorstellen könnten.

Also auch wenn es immer wieder anders betont wird, im Moment ist das Geld schon ein Thema beim Ö-Topf.

 

ich gehe davon aus das dies reines Phrasendreschen war... eine fundierte und ausgiebige Antwort kann man sich diesbezüglich nicht erwarten.

[Gast]

Dannyo schrieb vor 7 Minuten:

Wenn man von einem Spieler (zB Dreyer) wirklich überzeugt ist? Doch! Dann muss das drin sein. Ist ja nicht so, dass wir mit einer Mille ins Casino gehen und alles auf Rot setzen...

Das ist mir schon klar. Aber nicht um jeden Preis. Würde der österreichische Markt derzeit mehr hergeben, wär's für mich kein Problem gar keine Legionäre zu haben. Tut er aber nicht. Und bevor wir nicht perfekte Trainingsbedingungen, also ein tolles Trainingszentrum, haben, kriegen wir heimische Toptalente schlichtweg nicht. Die gehen echt eher zum Sportklub oder zur Vienna als zu uns. Is so. Mir geht's eher darum, dass wir über die zwei Jahre, die das Ganze noch dauern wird, drübertauchen und das kannst derzeit mMn nur mit Legionären. Danach sollte unser Nachwuchs-Output wesentlich größer werden und dann können wir wieder Identifikation nach vorne reihen...

Warum bringt der Sportklub oder die Vienna dann keine Wöbers und Ljubicic's raus? Ich les immer nur, wie schlecht unser Nachwuchs nicht ist und dass die richtig guten Talente nicht zu Rapid kommen. Trotzdem haben wir so ziemlich den besten Output abseits von Red Bull.

Wieso soll man jetzt plötzlich nur noch mit Legionären drübertauchen können, wenn es auch jahrelang mit Beachtung des Ö-Topfes funktioniert hat?

Und zu guter letzt: warum nur 2 Jahre? Ich glaube nicht, dass sich der Output sofort erhöhen wird, sobald die Akademie steht. Das wird noch viel länger dauern.

[Lucarelli99]

Lucifer schrieb vor 14 Minuten:

ich gehe davon aus das dies reines Phrasendreschen war... eine fundierte und ausgiebige Antwort kann man sich diesbezüglich nicht erwarten.

Von Bickel oder von Peschek?

Ich glaube schon das der Ö-Topf Betrag fürs Budget relevant ist und Bickel nimmt das nonaned zur Kenntnis, macht das beste daraus und gibt ein Bekenntnis zur Jugendförderung ab.

 

#17 schrieb vor 12 Minuten:

Warum bringt der Sportklub oder die Vienna dann keine Wöbers und Ljubicic's raus? Ich les immer nur, wie schlecht unser Nachwuchs nicht ist und dass die richtig guten Talente nicht zu Rapid kommen. Trotzdem haben wir so ziemlich den besten Output abseits von Red Bull.

Wieso soll man jetzt plötzlich nur noch mit Legionären drübertauchen können, wenn es auch jahrelang mit Beachtung des Ö-Topfes funktioniert hat?

Und zu guter letzt: warum nur 2 Jahre? Ich glaube nicht, dass sich der Output sofort erhöhen wird, sobald die Akademie steht. Das wird noch viel länger dauern.

Also ich wohne im 16then, Grenze zum 17then Bezirk, die Kinder spielen dort bei Post SV oder Sportklub oder Rapid und genauso wandern sie auch je nach Talent nach oben oder unten.

Wenn jemand bei Post grad laufen kann wechselt er zum Sportklub und wenn dort einer zweimal hintereinander ein Tor schießt zu Rapid.

 

bearbeitet 28. Juni 2018 von Lucarelli99

[flanders]

Cäptn Balu schrieb vor 2 Stunden:

Als österreichischer Fußballklub sollte sich der Kader im Wesentlichen aus Österreichern zusammen setzen, da geht's doch gar nicht um diesen Ö-Topf. Wir hatten ja schon bisher immer mehr Legionäre als der Topf vorschreibt, gebracht hat uns das aber relativ wenig, wenn man dann Granden wie Berisha oder Jelic holt.

Ich persönlich habe keinen Bock auf eine Legionärstruppe.

In den letzten 10 Jahren waren fast sämtliche Lieblingsspieler von mir Legionäre. Ich mach da aber keinen Unterschied welchen Pass der Spieler hat, wichtig ist die Leistung. Es hat auch genug Gurken-Österreicher gegeben, das darf man auch nicht vergessen. 

Wichtig ist die Frage, ob man mit dem jetzigen Modell das Maximum rausholen kann. Derzeit glaube ich es schon noch, aber die leistbaren, guten Österreicher werden immer rarer bzw. wechseln gleich ins Ausland weil es den Zwischenschritt Rapid nicht mehr benötigt. 

[Lucifer]

#17 schrieb vor 7 Minuten:

Und zu guter letzt: warum nur 2 Jahre? Ich glaube nicht, dass sich der Output sofort erhöhen wird, sobald die Akademie steht. Das wird noch viel länger dauern.

Ich nehme mal an das wir den momentanen Betrieb im Nachwuchsbereich nicht einstellen  oder man definiere mir Output genauer, bzw. was sich mit einer Akademie an diesem ändert... die Quantität wird sich erst mit Fortdauer erhöhen, aber die Qualität 

[derfalke35]

Ich kann mich nur wiederholen, ich wäre bezüglich EL Gruppenphase sehr sehr vorsichtig, man braucht nur Sevllla, Zenit, Besiktas oder Fiorentina im Playoff erwischen und so unwahrscheinlich ist das nicht, es sind ja nur 13 Paarungen und schnell ist der Traum EL Gruppenphase in weite Ferne gerückt, das man im Angriff aber noch nachbessern will finde ich schon ok, aber bitte nicht mit dem Einzug in die EL Gruppenphase fix kalkulieren und sich womöglich finanziell am Limit bewegen.

bearbeitet 28. Juni 2018 von derfalke35

[Lucifer]

Lucarelli99 schrieb vor 4 Minuten:

Von Bickel oder von Peschek?

Ich glaube schon das der Ö-Topf Betrag fürs Budget relevant ist und Bickel nimmt das nonaned zur Kenntnis, macht das beste daraus und gibt ein Bekenntnis zur Jugendförderung ab.

Bei dieser Frage bin ich noch ganz vorne gesessen, Bickel hat mir nicht unbedingt den Endruck gemacht er wäre zufrieden mit dieser Sache, seine Aussagen waren diesbezüglich auch sehr kurz und prägnant. Peschek hat einfach seine einstudierten Sätzchen zu gewissen Thematiken... 

Das fettgedruckte ist der springende Punkt in der ganzen Thematik..., der Ö-Topf wird gewisser Maßen an Sponsorings gebunden sein, welche Hauptsächlich den Nachwuchsbereich fördern. Nicht wegen des Geldes und schon gar nicht wegen der Identifikation.

derfalke35 schrieb vor 3 Minuten:

Ich kann mich nur wiederholen, ich wäre bezüglich EL Gruppenphase sehr sehr vorsichtig, man braucht nur Sevllla, Zenit, Besiktas oder Fiorentina im Playoff erwischen und so unwahrscheinlich ist das nicht, es sind ja nur 13 Paarungen und schnell ist der Traum EL Gruppenphase in weite Ferne gerückt, das man im Angriff aber noch nachbessern will finde ich schon ok, aber bitte nicht mit dem Einzug in die EL Gruppenphase fix kalkulieren und sich womöglich finanziell am Limit bewegen.

wir rechnen ja eh nicht damit... aber im Vorhinein die Flinte ins Korn werfen, nein da kann ich mir ja gleich selbst den Gnadenschuss erteilen...

[Gast]

Lucarelli99 schrieb vor 8 Minuten:

Von Bickel oder von Peschek?

Ich glaube schon das der Ö-Topf Betrag fürs Budget relevant ist und Bickel nimmt das nonaned zur Kenntnis, macht das beste daraus und gibt ein Bekenntnis zur Jugendförderung ab.

Ich frag mich einfach nur: wenn wir nicht die besten bekommen und unsere Infrastruktur so scheisse ist: wo kommen dann die ganzen Spieler raus?