Fanszene Austria Wien

[hope and glory]

brillantinbrutal schrieb vor 10 Stunden:

Was ist an dem Vergleich "großartig", wenn es darum geht, inwieweit Vereine Politik im Stadion dulden?

Einige sind scheinbar nicht gg. Politik im Stadion, sondern nur gg. Politik die ihnen halt nicht passt. 

[The1Riddler]

hope and glory schrieb vor 15 Stunden:

Ob gefährlich oder nicht, Politik in irgendeine Richtung hat mMn einfach nichts im Stadion zu suchen. 

Einige hier dulden nur "die andere Seite nicht". 

Bei der Position frage ich mich immer, warum ich niemanden sehe im Stadion, der dort genauso vehement auftritt gegen Politik im Stadion, wenn zB. Bruno da ist mit etwaigen Dresscodes oder anderen Vorfällen. Oder scheinbar wo war die Fraktion keine Politik im Stadion beim picken der Identitären Pickerl am Sportklub Platz? 

Aufgrund der Aussage vom @ardbeg habe ich gestern gegoogelt Sportklub und Antifa - der abseits.at Artikel ist raus gekommen. Ich frage mich nach dem Artikel immer noch, was also soll die Aussage bedeuten, dass die Antifa beim Sportklub Linksextrem ist.

[Torberg*1911]

behave yourself schrieb vor 2 Stunden:

Vereine die (friedliche) Statements gegen Gewalt, gegen Homophobie, gegen Faschismus, gegen Gleichberechtigung nicht dulden sind genauso unnötig wie Vereine die eine Reichskriegsfahne dulden.

Nachdem du den Unterschied genau kennst und es natürlich nicht gleich zu bewerten ist brauchen wir auch nicht weiterdiskutieren. Ich wollte diese weitere blöde Verharmlosung nur nicht stehen lassen. Es ist traurig genug, dass bei einem Verein wie der Austria diese Themen andauernd wieder aufkommen. Die Empörung, wenn "unsere Fans" solche Aufkleber hinterlassen, ist quasi nicht vorhanden, großes Schweigen. So wird unser Image auch gepflegt. Es ist eigentlich erschütternd was aus dieser Szene geworden ist und ich verstehe jeden, der mit sowas nichts zu tun haben will. 

Für mich ist es eben unerklärlich, dass einzelne Fans oder Gruppierungen sich die Austria, die aus der Geschichte heraus nachweislich diametral dem Faschismus angesiedelt ist, wo im Vorstand und Kuratorium alle poltischen Coleurs außer bleu vertreten sind und zudem der Vertreter der jüdischen Kultusgemeinde sitzt, als Bühne aussuchen um politisch verbotenes zu platzieren.

Diese Leute müssen sich doch überlegen, auch wenn sie nicht mit der @brillantinbrutal´schen Auffassungsgabe ausgestattet sind, welchem Verein sie sich da anschliessen?

Politik hat im Stadion nichts verloren, auch im ASB gibt es den entsprechenden Thread dafür, aber Verfehlungen der Szene dürfen hier diskutiert werden.

Und am Rande erwähnt wurde ein, meines Erachtens, gut gemeinter Vorschlag für mehr Zuschauer im Stadion, in der ersten Reaktion von @brillanti mit "angsoffen oder eingraucht" bzw. "absurd" kommentiert und im weiteren zu dieser Diskussion (mit meinem und anderen zutun) geführt.

[hope and glory]

The1Riddler schrieb vor 30 Minuten:

Bei der Position frage ich mich immer, warum ich niemanden sehe im Stadion, der dort genauso vehement auftritt gegen Politik im Stadion, wenn zB. Bruno da ist mit etwaigen Dresscodes oder anderen Vorfällen. Oder scheinbar wo war die Fraktion keine Politik im Stadion beim picken der Identitären Pickerl am Sportklub Platz? 

Aufgrund der Aussage vom @ardbeg habe ich gestern gegoogelt Sportklub und Antifa - der abseits.at Artikel ist raus gekommen. Ich frage mich nach dem Artikel immer noch, was also soll die Aussage bedeuten, dass die Antifa beim Sportklub Linksextrem ist.

Komisch das du mich zitierst? Ich habe die Pickerl am WSC Platz kritisiert!

[The1Riddler]

Torberg*1911 schrieb vor 7 Minuten:

Und am Rande erwähnt wurde ein, meines Erachtens, gut gemeinter Vorschlag für mehr Zuschauer im Stadion, in der ersten Reaktion von @brillanti mit "angsoffen oder eingraucht" bzw. "absurd" kommentiert und im weiteren zu dieser Diskussion (mit meinem und anderen zutun) geführt.

Aber in der Idee ging es um Fanfreundschaft zw. einer Gruppierung die (vermutlich weit) rechts der Mitte zu finden ist und beim Sportclub zumindest (vermutlich weit) links der Mitte zu finden ist. Obwohl ich den Ansatz verstanden habe, halte ich es ebenso Naiv in dem aktuellen Setup ein harmonisches Miteiander dieser Gruppen organisieren zu können. Das sind Gruppen die sich bei Aktivitäten außerhalb des Stadions bei einer Demo wohl eher gegenüberstehen... Ich hätte es wohl etwas weniger angriffig geschrieben, aber inhaltlich halte ich es ebenso für nicht vereinbar. 
Daran wird sich auch mittelfristig nichts ändern, da eben ein Teil unserer Szene sich politisch klar positioniert und das halt konträr zur der Szene vom Sportklub, was ich dem Artikel entnommen habe. So lange wir dieser Gruppe gewähren diese Positionierung auszuleben (in Form von nichts tun, außer schreiben), muss man halt auch die Konsequenzen daraus verkraften. In Form von Medienberichten, Diskussionen in Fan Foren, auf Facebook, etc... 

Dein erster Absatz ist auch für mich unerklärlich, wir gehören zu den wenigen Vereinen die vom Namen her ausgelöscht wurden in dieser Zeit. Aber vielleicht sind wir gerade deshalb das Ziel geworden.

[behave yourself]

Torberg*1911 schrieb vor 28 Minuten:

Für mich ist es eben unerklärlich

Ich geh auf das gar nicht mehr ein, das wurde so oft hinterfragt - da wollen ein paar einfach eine politische Bühne bzw brauchen eine Gruppe von Gleichgesinnten, um ihre kleinen Egos zu polieren, das hat mit der Austria nichts zu tun. Jetzt gilt es, diesen Rotz zu entfernen - schwer genug wie man sieht.

bearbeitet 21. Oktober 2020 von behave yourself

[The1Riddler]

hope and glory schrieb vor 2 Minuten:

Komisch das du mich zitierst? Ich habe die Pickerl am WSC Platz kritisiert!

Ich hab zwar dich zitiert, weil du die Phrase keine Politik im Stadion geschrieben hast. Die Antwort darauf war eher allgemein dieser Position gehalten. Diese Phrase begegnet mir hier sehr oft, deshalb habe dies her genommen um etwas los zu werden, was ich schon mal sagen wollte

[Der P(B)arazit]

behave yourself schrieb vor 3 Stunden:

Vereine die (friedliche) Statements gegen Gewalt, gegen Homophobie, gegen Faschismus, gegen Gleichberechtigung nicht dulden sind genauso unnötig wie Vereine die eine Reichskriegsfahne dulden.

Nachdem du den Unterschied genau kennst und es natürlich nicht gleich zu bewerten ist brauchen wir auch nicht weiterdiskutieren. Ich wollte diese weitere blöde Verharmlosung nur nicht stehen lassen. Es ist traurig genug, dass bei einem Verein wie der Austria diese Themen andauernd wieder aufkommen. Die Empörung, wenn "unsere Fans" solche Aufkleber hinterlassen, ist quasi nicht vorhanden, großes Schweigen. So wird unser Image auch gepflegt. Es ist eigentlich erschütternd was aus dieser Szene geworden ist und ich verstehe jeden, der mit sowas nichts zu tun haben will. 

Das zeigt doch wieder einmal wie blind viele Leute sich gerne stellen. 

Antifaschismus sollte -nach meiner Einschätzung- wie Antikommunismus normaler Staatsbürgerkonsens sein. Die Antifa selber nutzt jedoch den vernünftigen "Antifaschismus" als Hülle um linksextreme und menschenverachtende Positionen zu bedienen. Es muss nicht immer alles 1:1 umzulegen sein, aber ich brauche weder Identitäre noch "Antifas" bei der Austria, dass wir bei unser Austria ein Problem mit ersteren haben ist jedoch nicht abzustreiten. Ich wünsche aber keineswegs sie durch ihr ideologisches Gegenüber zu ersetzen.

Homophobie ist übrigens meiner Erfahrung nach ein Phänomen, welches sich durch alle Gesellschaftsschichten durchzieht, oft aber nur in anderem Kleid. Der wichtigste Schritt des Stadiongehers ist primitiven Schwachsinn wie "schwuler SCR" einfach nicht mitzusingen. Der WSC definiert sich halt defacto nur noch über politische Messages, das ist mMn aber nicht Hauptaufgabe eines Fussballvereins. 

 

behave yourself schrieb vor 12 Minuten:

Ich geh auf das gar nicht mehr ein, das wurde so oft hinterfragt - da wollen ein paar einfach eine politische Bühne bzw brauchen eine Gruppe von Gleichgesinnten, um ihre kleinen Egos zu polieren, das hat mit der Austria nichts zu tun. Jetzt gilt es, diesen Rotz zu entfernen - schwer genug wie man sieht.

Ja eh. Ist beim WSC aber genauso, nur halt insofern harmlos, als dass dort eher keine gewalttätigen Antifa Hools herumlaufe (Pauli/ Frankfurt zB), während unsere halt vor diesem Mittel auch nicht zurückschrecken. 

Der Sportclub ist halt als Bühne die letzten 20 Jahre eher uninteressant geworden.

bearbeitet 21. Oktober 2020 von Der P(B)arazit

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 17 Minuten:

Ich hätte es wohl etwas weniger angriffig geschrieben, aber inhaltlich halte ich es ebenso für nicht vereinbar. 

Dabei habe ich es noch höflich formuliert. Wie sonst kommt man auf die Frage, ob unsere Szene wohl eine Fanfreundschaft mit der des WSC oder der Vienna eingehen will? Drogenkonsum ist da doch die netteste der möglichen Mutmaßungen. 

[Torberg*1911]

The1Riddler schrieb vor 15 Minuten:

Aber in der Idee ging es um Fanfreundschaft zw. einer Gruppierung die (vermutlich weit) rechts der Mitte zu finden ist und beim Sportclub zumindest (vermutlich weit) links der Mitte zu finden ist. Obwohl ich den Ansatz verstanden habe, halte ich es ebenso Naiv in dem aktuellen Setup ein harmonisches Miteiander dieser Gruppen organisieren zu können. Das sind Gruppen die sich bei Aktivitäten außerhalb des Stadions bei einer Demo wohl eher gegenüberstehen... Ich hätte es wohl etwas weniger angriffig geschrieben, aber inhaltlich halte ich es ebenso für nicht vereinbar. 
Daran wird sich auch mittelfristig nichts ändern, da eben ein Teil unserer Szene sich politisch klar positioniert und das halt konträr zur der Szene vom Sportklub, was ich dem Artikel entnommen habe. So lange wir dieser Gruppe gewähren diese Positionierung auszuleben (in Form von nichts tun, außer schreiben), muss man halt auch die Konsequenzen daraus verkraften. In Form von Medienberichten, Diskussionen in Fan Foren, auf Facebook, etc... 

Dein erster Absatz ist auch für mich unerklärlich, wir gehören zu den wenigen Vereinen die vom Namen her ausgelöscht wurden in dieser Zeit. Aber vielleicht sind wir gerade deshalb das Ziel geworden.

In meiner Idee ging es, naiv gedacht, darum mehr Menschen in unser Stadion zu bringen. Das weit links und weit rechts nebeneinander nicht funktioninert bzw. beides im Stadion nichts verloren hat, ist auch so von allen und mir positioniert worden. Ich habe die Fragestellung hier im Fanszene-Thread gestellt, auch unter der (vl. naiven) Annahme, dass nicht alle Gruppierungen politisch positioniert sind.

Meine Conclusio: War eine (absurde) Idee. Die Diskussion dazu gab es. Sonst alles unverändert. 

brillantinbrutal schrieb vor 2 Minuten:

Dabei habe ich es noch höflich formuliert. Wie sonst kommt man auf die Frage, ob unsere Szene wohl eine Fanfreundschaft mit der des WSC oder der Vienna eingehen will? Drogenkonsum ist da doch die netteste der möglichen Mutmaßungen. 

Ernsthaft? Deine Auffassungsgabe mag ja ein Maxima sein - deine Gabe etwas auszudrücken hinkt da aber hinterher.

[brillantinbrutal]

Torberg*1911 schrieb vor 3 Minuten:

Ernsthaft? Deine Auffassungsgabe mag ja ein Maxima sein - deine Gabe etwas auszudrücken hinkt da aber hinterher.

Was wären denn nettere Alternativen gewesen?

[Torberg*1911]

brillantinbrutal schrieb vor 8 Minuten:

Was wären denn nettere Alternativen gewesen?

Ich mag dir jetzt nicht mehr antworten. Alles Gute weiterhin.

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb vor 19 Minuten:

Dabei habe ich es noch höflich formuliert. Wie sonst kommt man auf die Frage, ob unsere Szene wohl eine Fanfreundschaft mit der des WSC oder der Vienna eingehen will? Drogenkonsum ist da doch die netteste der möglichen Mutmaßungen. 

Mit etwas gutem Willen hätte man herauslesen können, dass die Fans als ganzes gemeint war und nicht die FC's  Der Ansatz von einem Turnier gefällt mir, ich bin mir nicht sicher ob der von Torberg war oder jemanden anderen. Aber Fanfreundschaften halte ich für nicht vereinbar aufgrund der Argumente die ich oben geschrieben habe. 

PS: Du wirst halt auch kein Diplomat mehr  

[Torberg*1911]

The1Riddler schrieb vor 5 Minuten:

Mit etwas gutem Willen hätte man herauslesen können, dass die Fans als ganzes gemeint war und nicht die FC's  Der Ansatz von einem Turnier gefällt mir, ich bin mir nicht sicher ob der von Torberg war oder jemanden anderen. Aber Fanfreundschaften halte ich für nicht vereinbar aufgrund der Argumente die ich oben geschrieben habe. 

PS: Du wirst halt auch kein Diplomat mehr  

Die (absurd naive u.v.m.) Idee des Turniers war auch von mir.  

[The1Riddler]

Torberg*1911 schrieb Gerade eben:

Die (absurd naive u.v.m.) Idee des Turniers war auch von mir.  

Das Turnier wäre auch ein guter Ansatz mit FavAC, Sportklub, Vienna - du brauchst auf das Naiv nicht rumreiten - zumindest in der Kommunikation mit mir . Gemeinsam mit einer gelosten Mannschaft der AWSC Mitglieder, bei der nächsten Saison Eröffnung wäre ja mein Ansatz. Dazu noch die eine oder andere Idee von Gizmo zu dem Saisoneröffnungstag und das Ganze hätte Hand und Fuß. 
Das Ereignis allein betrachtet, wird wohl auch keine Zuschauermassen bringen, aber es wäre ein weiteres Puzzle Stück in die richtige Richtung und der Verein ist solchen Dingen eigentlich offen gegenüber, zumindest in den letzten beiden Jahren. Davor ist viel falsches passiert.