SK Puntigamer Sturm Graz - SK Rapid Wien 2:1 (1:0)

[charley]

Ernesto schrieb vor 12 Minuten:

wofür spielen wir dann fußball?

Du hast wohl die Rolle des Schiedsrichters nicht begriffen. Es gibt ihn, weil es waehrend eines Spieles immer wieder unklare Regelsituationen entstehen, die in irgendeiner Weise geklaert werden muessen. Deswegen hat man sich darauf geeinigt, diese Aufgabe einer einzelnen neutralen Person zu ueberlassen. Solange er nicht pfeift, ist nichts passiert und es kann deswegen alles passieren. Erst sein Pfiff legt fest, was konkret passiert ist. Das mag dem einen oder anderen gefallen oder nicht gefallen, aber es ist so.

[Ernesto]

charley schrieb vor 1 Minute:

Du hast wohl die Rolle des Schiedsrichters nicht begriffen. Es gibt ihn, weil es waehrend eines Spieles immer wieder unklare Regelsituationen entstehen, die in irgendeiner Weise geklaert werden muessen. Deswegen hat man sich darauf geeinigt, diese Aufgabe einer einzelnen neutralen Person zu ueberlassen. Solange er nicht pfeift, ist nichts passiert und es kann deswegen alles passieren. Erst sein Pfiff legt fest, was konkret passiert ist. Das mag dem einen oder anderen gefallen oder nicht gefallen, aber es ist so.

haha, du hast meine frage nicht begriffen. nicht der schiedsrichter erzeugt die elfersituation, sondern der schiedsrichter bewertet die situationen. nach deinem ersten posting war meine frage nur die logische konsequenz aus deiner aussage. der schiedsrichter benötigt die spieler um eine situation bewerten zu können, ergo erzeugt er nicht die elfersituation. den begriff tatsachenentscheidung brauchst mir nicht zu erklären.

[-grünweiß-]

Schwemmlandla3 schrieb vor 31 Minuten:

Vielleicht weil sonst schlichtweg nicht gepfiffen wird wenn einem der Ball auf die Schulter fällt und daher keine Aufregung herrscht?

Erstens trifft der Gegenspieler wohl in den seltensten Fällen die Schulter, wenn er so hinrutscht und zweitens meinte ich natürlich wirkliches Handspiel, wenn man so hinrutscht. Nur rutschen wohl die wenigsten so hin, dass es zu solchen Situationen schlichtweg nicht kommt.

[charley]

Ernesto schrieb vor 12 Minuten:

haha, du hast meine frage nicht begriffen. nicht der schiedsrichter erzeugt die elfersituation, sondern der schiedsrichter bewertet die situationen. nach deinem ersten posting war meine frage nur die logische konsequenz aus deiner aussage. der schiedsrichter benötigt die spieler um eine situation bewerten zu können, ergo erzeugt er nicht die elfersituation. den begriff tatsachenentscheidung brauchst mir nicht zu erklären.

Falsch, der Schiedsrichter erzeugt die Elfmeter-Situation. Ohne seinen Pfiff gibt es keine solche. Das sind die Regeln, so steht es auch im Handbuch der Schiedsrichter-Ausbildung. Die Meinung aller anderen inklusive der Spieler ist vollstaendig irrelevant. Der Begriff "Tatsachenentscheidung" ist definiert als Entscheidung, mit der eine Tatsacher erst geschaffen wird. Davor gibt es keine tatsache.

[Ernesto]

charley schrieb Gerade eben:

Falsch, der Schiedsrichter erzeugt die Elfmeter-Situation. Ohne seinen Pfiff gibt es keine solche. Das sind die Regeln, so steht es auch im Handbuch der Schiedsrichter-Ausbildung. Die Meinung aller anderen inklusive der Spieler ist vollstaendig irrelevant. Der Begriff "Tatsachenentscheidung" ist definiert als Entscheidung, mit der eine Tatsacher erst geschaffen wird. Davor gibt es keine tatsache.

ohne situation kann er nix pfeifen, ohne spieler ist auch ein schiedsrichter nicht in der lage einen elfmeter zu erzeugen.

[-grünweiß-]

Ernesto schrieb Gerade eben:

ohne situation kann er nix pfeifen, ohne spieler ist auch ein schiedsrichter nicht in der lage einen elfmeter zu erzeugen.

OHNE WASSER KEIN LEBEN!!!!

[Le_derp]

Ernesto schrieb vor 1 Minute:

ohne situation kann er nix pfeifen, ohne spieler ist auch ein schiedsrichter nicht in der lage einen elfmeter zu erzeugen.

Wenn ihr so weiter macht, habt ihr bald den Sinn des Lebens erforscht.

[charley]

Ernesto schrieb vor 10 Minuten:

ohne situation kann er nix pfeifen, ohne spieler ist auch ein schiedsrichter nicht in der lage einen elfmeter zu erzeugen.

Doch, kann er. Er braucht nicht einmal was sehen.

Le_derp schrieb vor 11 Minuten:

Wenn ihr so weiter macht, habt ihr bald den Sinn des Lebens erforscht.

Hier geht es um den Sinn des Fussballs! Das ist viel wichtiger als diese Banalitaet vom Sinn desLebens.

[Ernesto]

charley schrieb vor 2 Minuten:

Doch, kann er. Er braucht nicht einmal was sehen.

na dann stellen wir die schiedsrichter in ein stadion ohne spieler. ist ja lächerlich soviel geld für spieler auszugeben, wo wir sie ja nicht benötigen.

[Pepi_Gonzales]

Gunner schrieb vor 22 Minuten:

Wenn es nur dieses eine Spiel gewesen wäre, würde wohl gar nicht so lange diskutiert werden. Ärgerlich ist halt, dass im Frühjahr gegen Admira 5 Minuten vor Schluss bei 0:0 ein klarer Elfmeter für uns nicht gepfiffen wurde (wurde hier auch von Admiranern bestätigt), die Woche darauf in Wolfsberg bei 1:1 ebenfalls ein eindeutiger Elfmeter nicht gepfiffen, und jetzt eben im Spiel gegen Sturm zwei solche Entscheidungen - ein 50:50-Elfer gegen uns entschieden, und ein glasklarer für uns nicht.

In der Situation in 3 Spielen vier solche Entscheidungen zu schlucken, tut halt schon weh...

Keine Frage das tut weh aber ich stelle hier jetzt einfach mal die These in den Raum das sonst in für den Schiedsrichter unklaren Situationen eher für als gegen Rapid entschieden wird. Das soll jetzt keine Kritik an Rapid sein. Es ist ja bei vielen großen Mannschaften wie Juve oder Bayern oder auch seinerzeit United sogar Statistisch erfasst worden das strittige Situationen eher für als gegen diese Teams gepfiffen werden. Heuer ist es halt einfach mal umgekehrt.

[flonaldinho10]

charley schrieb Gerade eben:

Doch, kann er. Er braucht nicht einmal was sehen.

Dann macht er aber seinen Job grundsätzlich falsch, denn die goldene Regel für den Schiedsrichter lautet, dass er nur das beurteilen darf, was er sieht.

[charley]

flonaldinho10 schrieb vor 11 Minuten:

Dann macht er aber seinen Job grundsätzlich falsch, denn die goldene Regel für den Schiedsrichter lautet, dass er nur das beurteilen darf, was er sieht.

Dann muss er wohl die Anzeigen der Linienrichter ignorieren, wenn er die betreffende Situation nicht selbst gesehen hat.

[Jaisinho]

Gunner schrieb vor 18 Minuten:

Wenn es nur dieses eine Spiel gewesen wäre, würde wohl gar nicht so lange diskutiert werden. Ärgerlich ist halt, dass im Frühjahr gegen Admira 5 Minuten vor Schluss bei 0:0 ein klarer Elfmeter für uns nicht gepfiffen wurde (wurde hier auch von Admiranern bestätigt), die Woche darauf in Wolfsberg bei 1:1 ebenfalls ein eindeutiger Elfmeter nicht gepfiffen, und jetzt eben im Spiel gegen Sturm zwei solche Entscheidungen - ein 50:50-Elfer gegen uns entschieden, und ein glasklarer für uns nicht.

In der Situation in 3 Spielen vier solche Entscheidungen zu schlucken, tut halt schon weh...

Oh Herr im Himmel. Natürlich tut´s weh (und in eurer Situation aktuell noch mehr). Genauso wie es den Anhängern anderer Vereine weh getan hat, und noch weh tun wird.

Sollen wir jetzt auch jene Pfiffe aufzählen, die pro Rapid gefallen sind, oder pro Austria, oder Altach?

Das ist mittlerweile Kindergarten hier, sorry. Weder wird Rapid systematisch runtergepfiffen, noch gibt es eine Wiener Mafia, an derer sich Dodln aus unseren Reihen so gerne "aufgeilen".

[Ernesto]

erinnert mich irgendwie an des kaisers neue kleider. wir könnten des kaisers neues fußballspiel nennen und schiedsrichter in ein stadion stellen und die sollen ein spiel pfeifen in dem keine spieler herumlaufen. dann könnens pfeifen und tatsachenentscheidungen kreieren.

[flonaldinho10]

charley schrieb Gerade eben:

Dann muss er wohl die Anzeigen der Linienrichter ignorieren, wenn er die betreffende Situation nicht selbst gesehen hat.

Die Assistenten sind im Überbegriff Schiedsrichter natürlich inkludiert.