Sommertheater 2017

[ooeveilchen]

OoK_PS schrieb vor 2 Minuten:

Der Ö-Topf macht deutlich unter 1 Mio aus, weil er ja Teil der TV-Gelder ist und die betragen aktuell nurnetwas mehr als 1 Mio. Bei 90minuten gab es unlängst ein Interview in dem Ebenbauer den aktuellen Prozentsatz nennt, kanns grad nicht verlinken. Mit dem neuen TV-Vertrag sind es nur noch 20%.

Passt eh.

Der Ö-Topf hat seine Gültigkeit getan aber mittlerweile auch schon 13 Jahre alt und ergo nicht mehr zeitgemäß 

[Gizmo]

OoK_PS schrieb vor 3 Minuten:

Der Ö-Topf macht deutlich unter 1 Mio aus, weil er ja Teil der TV-Gelder ist und die betragen aktuell nurnetwas mehr als 1 Mio. Bei 90minuten gab es unlängst ein Interview in dem Ebenbauer den aktuellen Prozentsatz nennt, kanns grad nicht verlinken. Mit dem neuen TV-Vertrag sind es nur noch 20%.

beim Topf gehts sicher mehr um die Marke Austria und wofür sie steht als das monetäre.
Die Angst ist sicher, dass da bestimmte Vereine dann gegen einen schiessen und die breite Öffentlichkeit ganz geschockt ist.

[suprsam]

Doc Walter Schleger schrieb vor 47 Minuten:

Also insbesondere fra2 und spa2 kannst eigentlich rausnehmen, da sind wechsel in unsere Liga (von halbwegs brauchbaren Kalibern mit Marktwerten von 1 Mio. aufwärts) sehr selten (ausgenommen die Dosen freilich, aber die kann man da sowieso außen vor lassen).

Und es ist ja eh ein durchaus gängiges Modell, im Ausland "gescheiterte" oder doch nicht unbedingt erwünschte Kicker Anfang/Mitte 20 zurückzuholen - siehe Holzhauser, Stankovic, Elsnegg, Frisenbichler, Tschinko, Toni Vastic oder andere, die bei einem ausländischen Klub bereits einen Vertrag hatten. Aber die Erfahrung des Scheiterns, wenn auch oft eher eine empfundene als tatsächliche, ist eben nicht immer ein Aufwind. Da ist es was anderes, einen Kicker zu holen, bei dem es in der jüngeren Vergangenheit gut lief.

jein. also ja, geb dir beim großteil des posts eh recht. aber fra2, ita 2 usw...auch da gibts spieler oder werden spieler geholt die wir uns auch leisten könnten. jeder kommt nicht in der seria a z.b unter...und dort muss man stärker spielen um geholt zu werden als bei uns. da gibts jede menge juns und junuzovics. klar sind wir weniger attraktiv und können weniger zahlen als ein seria a oder ligue 1 klub aber bei uns ist es ein smootherer schritt nach oben möglich und wir spielen international. junu hat auch auf gehalt verzichtet. oft wird sowas nicht passieren....aber wäre möglich. genauso wie man sich auch in fra2 gescheiterte anschauen könnte..(baumgartlinger z.b). aber klar sind die ein risikofaktor.

mir gehts auch eher darum uns unserer position am markt bewusst zu werden und dahingehend sinnvoll zu agieren. es geht um skalierung. und es wird immer so dargestellt als hätten wir nur nachteile und könnten nie was tun...wir haben aber auch strategische vorteile die wir nutzen können.

ein beispiel: ein dwamena oder ein michorl oder ein sonstiger leistungsträger in liga 2....den weder salzburg noch die grünen noch wir holen...aus welchen gründen auch immer. oder nur halbherzige angebote abgeben und/oder ihn als ergänzung sehen/wollen. er hat dort leistung gezeigt...kann auf diesem niveau nachweislich gut spielen...die schwachen vereine der bundesliga können aber keine ablöse stemmen die nötig wäre..-.z.b 300-800k. die großen vereine die ihn sich leisten könnten, sind sich zu unsicher ob er das in der ersten auch bringt. (wie es schon oft der fall war - manchmal lagen sie damit richtig und manchmal nicht). oder haben keinen bedarf auf dieser position weil grad dort die topspieler ihres teams spielen etc. nimm jetz an es gibt irgendwo eine erste liga mit einem topverein der, wenn alles normal läuft, immer int. spielt...an seine schmerzgrenze geht und in einer liga spielt deren niveau viel vergleichbarer ist mit der liga in der dieser fiktive dwamena spielt, als die seria a oder die ligue 1. bedeutet dieser verein hat dann gute argumente für den fra2-michorl/dwamena, kann vlt gehaltstechnisch sogar mithalten (wir waren früher ärmer als jetzt weswegen nur salzburg solche kicker holen konnte)...bietet ihm EL und hat mehr sicherheit dass er weiterhelfen wird als ein seria a klub haben kann.

ist nur ein beispiel...will nur darauf hinaus dass ein trainer namens fink und ein el-start durchaus einen vorteil gegenüber einem abstiegskandidaten bedeuten könnte.

nur irgendwo gibt s es solche potentiellen spieler immer grad. wenn nicht in ger2 oder fra 2 dann in polen, israel oder der slowakei. wenns mal in einer periode nicht klappt auch kein ding. aber ständig diese ausrede mit wollte keiner kommen und es gab nichts ist nicht nur unglaubwürdig sondern auch unrealistisch. da macht jemand seine hausaufgaben nicht.

und es stimmt dass wir das teilweise eh machen. nur auf vielen positionen nicht und da haben wir seit ewigkeiten baustellen. (dm, iv, ).

die großen nehmen den kleinen die spieler weg. wir müssen das genauso machen. nur holen wir dann,vermutlich aus fehlender information heraus, oft zu schwache spieler weil wir uns fast nur in der eigenen liga bei kleineren bedienen. es gibt aber haufenweise rieds und altachs in der slowakei, norwegen, belgien oder sonstwo. jemand der bei so einem schwächeren team konstant und gut scort ist vlt schlauer als ein monschein der nur eine halbsaison gut war. und viel von der kreativität von sax und knasmüller profitiert hat und von der spielanlage.

muss man sich im einzelfall ansehen aber erwiesener maßen gibt es viele interessante spieler in den 2ten großen ligen und in denen die kleiner sind als unsere.

kingpacco schrieb vor 5 Minuten:

Also wir wollen noch einen IV, 6er und einen Stürmer der auch am Flügel spielen kann. 

IV-Madl oder Legionär, eher Legionär

6er-gibt es da einen Österreicher der das spielen kann? Madl, Danso? Kann mir aber bei Danso nicht vorstellen das er zu uns kommt, weil er ja letzte Saison zu einigen Einsätze gekommen ist. Mich wundert ja das der Name Mahop nicht gefallen ist. Physisch stark,  laufstark, technisch guter spieler im Zentrum, auch mit einem Zug zum gegnerischen Tor. 

Stürmer, soll auch am Flügel spielen können. Soll aber auf einer Stufe mit Monschein und Friesenbichler stehen. Für mich heisst das nur das er wie die anderen um ein Platz kämpfen muss. Oder es eben auf den Gegner drauf ankommt, welcher Stürmer da besser geeignet ist

Klingt für mich nach Ngamaleu

bitte nicht ngamaleu !

stonesour schrieb vor 2 Minuten:

IV - Zech

DM - Gartner

ST - Ngamaleu

Könnt ich damit leben. 

lieber noch einen tormann als ngamaleu.

[ooeveilchen]

Gizmo schrieb Gerade eben:

beim Topf gehts sicher mehr um die Marke Austria und wofür sie steht als das monetäre.
Die Angst ist sicher, dass da bestimmte Vereine dann gegen einen schiessen und die breite Öffentlichkeit ganz geschockt ist.

Das können sich die anderen Vereine aber aufpicken. Da brauch ich nur die Nationalmannschaft hernehmen und welchen Verein der Löwenanteil der Spieler in ihrem Lebenslauf vorzuweisen hat. 

Dazu noch einige Spieler im Kader die mit Glück und Fleiß auch irgendwann einmal den Adler auf der Brust tragen werden.

[Gizmo]

ooeveilchen schrieb Gerade eben:

Das können sich die anderen Vereine aber aufpicken. Da brauch ich nur die Nationalmannschaft hernehmen und welchen Verein der Löwenanteil der Spieler in ihrem Lebenslauf vorzuweisen hat. 

Dazu noch einige Spieler im Kader die mit Glück und Fleiß auch irgendwann einmal den Adler auf der Brust tragen werden.

Dann sagens: "Ja, das war solange ihr auf den Topf geshcaut habt". JETZT pfeifft ihr drauf, ihr pösen!

[ooeveilchen]

Gizmo schrieb Gerade eben:

Dann sagens: "Ja, das war solange ihr auf den Topf geshcaut habt". JETZT pfeifft ihr drauf, ihr pösen!

Als Austria Wien, seines Zeichen erfolgreichster Verein Österreichs, würd ich mal getrost drauf scheißen was irgendwelche Zwutschgerl von mir halten. 

 

Ist ja nicht so dass jetzt dann plötzlich 11 einunddreißigjährige Brasilianer in der Startelf stehen. Es werden weiterhin auch Österreicher spielen.

[suprsam]

ooeveilchen schrieb vor 9 Minuten:

Das können sich die anderen Vereine aber aufpicken. Da brauch ich nur die Nationalmannschaft hernehmen und welchen Verein der Löwenanteil der Spieler in ihrem Lebenslauf vorzuweisen hat. 

Dazu noch einige Spieler im Kader die mit Glück und Fleiß auch irgendwann einmal den Adler auf der Brust tragen werden.

das bittere ist das wir nichts davon haben in wahrheit. von wo wir jetzt diese jungen spieler verpflichtet und weiterverkauft hätten, wäre egal gewesen.

weder haben wir eine ehrung bekommen, noch wird es erwähnt, noch haben wir teilweise nette ablösen bekommen. wir können uns damit rühmen aber weder finanziell noch imagetechnisch hat das jetzt weiß gott was eingebracht. = nicht lukrativ.

wenn liga und sponsoren einen höheren österreicher-anteil wollen dann müssen sie die anreize schaffe diese auch einzusetzen und auf die sportlichen ziele zu pfeiffen, denn die sind nicht erreichbar wenn der ö-markt grad nicht eine sehr gute generation hat. auf zwang die schlechteren österreicher teurer einkaufen und einsetzen, dafür dass sie dann nicht verlängern oder für lächerliche summen gehen....ist absolut sinnlos.

und die guten machen, aufgrund der entwicklungen und des einkaufswahns sobald einer mal gut ist, eh ihren weg und sind gar nicht im land zu halten. wir erweisen österreich keinen dienst aber schaden uns nur damit.

bearbeitet 17. August 2017 von suprsam

[behave yourself]

stonesour schrieb vor 45 Minuten:

ST - Ngamaleu

Könnt ich damit leben. 

ich hab gehört der wird...

Gizmo schrieb vor 14 Minuten:

beim Topf gehts sicher mehr um die Marke Austria und wofür sie steht als das monetäre.
Die Angst ist sicher, dass da bestimmte Vereine dann gegen einen schiessen und die breite Öffentlichkeit ganz geschockt ist.

es geht auch einmal ums zukunftmodell - wollen wir jetzt die akademie fürdern oder nicht? wenn ja muss man sich fragen, ob demnächste strygers, martschinkos, kadiris, pires nicht von dort kommen sollten.

[ozzy]

Gizmo schrieb vor 16 Minuten:

beim Topf gehts sicher mehr um die Marke Austria und wofür sie steht als das monetäre.
Die Angst ist sicher, dass da bestimmte Vereine dann gegen einen schiessen und die breite Öffentlichkeit ganz geschockt ist.

vorallem wenn man dann sportlich nicht wesentlich besser agiert als zurzeit. gerade für die grünen und ihre schreiberlinge wäre es ein gefundenes fressen.

da wäre man dann sehr schnell in der bringschuld auch titel gewinnen zu müssen um das zu rechtfertigen. 

behave yourself schrieb vor 5 Minuten:

es geht auch einmal ums zukunftmodell - wollen wir jetzt die akademie fürdern oder nicht? wenn ja muss man sich fragen, ob demnächste strygers, martschinkos, kadiris, pires nicht von dort kommen sollten.

das wäre auch der einfachere weg um qualität zu "produzieren". der markt gibt nichts her ist schnell gesagt, aber was gibt unsere aka für die erste her ? zumindest das niveau von serbest sollte doch standard sein, nicht böse sein.....

redbull hat zb neben den jungen legios auch immer wieder sehr gute österreicher nach oben gebracht. 

[Gizmo]

Akademie ist einfach gesagt...
Aber die Besten stehlens dir weg, bevor sie Thema für die Erste werden.

[behave yourself]

ozzy schrieb vor 5 Minuten:

das wäre auch der einfachere weg um qualität zu "produzieren". der markt gibt nichts her ist schnell gesagt, aber was gibt unsere aka für die erste her ? zumindest das niveau von serbest sollte doch standard sein, nicht böse sein.....

redbull hat zb neben den jungen legios auch immer wieder sehr gute österreicher nach oben gebracht. 

ich denke wir haben einen guten output in der akademie, trotzdem könnte man das eine oder andere mal mehr risiko nehmen. ich kann mir nicht vorstellen, dass blauensteiner oder gluhakovic so weit weg sind von stryger, martschinko oder sala -  muss man da unbedingt jemand von aussen holen? zumindest ein paar chancen sollten sie bekommen bevor man sich dagegen entscheidet - aber im forum schreibt es sich natürlich leicht. 

[forzaviola84]

Bei Ngamaleu heisst es vorsichtig sein....

[behave yourself]

Gizmo schrieb vor 2 Minuten:

Akademie ist einfach gesagt...
Aber die Besten stehlens dir weg, bevor sie Thema für die Erste werden.

blauensteiner, cancola, prokop, borkovic, fitz - da sind schon recht gute dabei, ich habe immer noch das gefühl, wir brauchen zu lange, bis die jungen eine chance bekommen, zumindest wenn man die alternativen vergleicht (wozu hole ich einen kadiri wenn er ein jahr nicht eingesetzt wird). 

[ozzy]

Gizmo schrieb vor 1 Minute:

Akademie ist einfach gesagt...
Aber die Besten stehlens dir weg, bevor sie Thema für die Erste werden.

natürlich wird der eine oder andere früh gehen, aber das ist für mich eine billige ausrede.

viel bessere als zb prokop werden nicht rauskommen/über bleiben. und selbst der hat mit ö-topf grosse probleme richtig fuss zu fassen. ohne den topf wäre er wohl chancenlos, weil ihm da zig andere vorgesetzt worden wären.

 

[Westside]

das Problem ist eben der Sprung von RLO in die Bundesliga ... mit dieser idiotischen Regelung schob man vor ein paar Jahren der Entwicklung der Amateure einen Riegel vor ... es wäre immens wichtig wenn junge Spieler schon in der 2ten Leistungsstufe erste Gehversuche machen könnten  ... hoffentlich klappt es nächstes Jahr mit dem Aufstieg