[N] FK Austria Wien - Red Bull Salzburg 0:2 (0:1)

[Goldi1]

Wo steht das?

Wer behauptet das?

NIEMAND!!

Wieso kommt hier jedesmal ein anderer mit so einer dümmlichen Behauptung?

Nein wird nur von einigen geschrieben das unsere Leistungen eh nicht so schlecht sind und wir gestern ja nicht wirklich schlecht waren.

Und es werden ja von manchen die Frühjahrsleistungen nocht teilweise schön geredet.

Naja wenn jemand der planlose Altherren Kick gefällt oder die Mannschaft in Schutz dafür nimmt dann solls so sein, mir auf jeden Fall gefallen so Leistungen wie vorallem bei unseren Heimspielen nicht und das schon die letzten 3 Jahre.

bearbeitet 2. Mai 2016 von Goldi1

[Purple Eagle]

Wenn du den Unterschied zwischen "nicht so schlecht" und "alles ok" kognitiv nicht erfasst, solltest du daran arbeiten.

[DrSaurer]

Nein wird nur von einigen geschrieben das unsere Leistungen eh nicht so schlecht sind und wir gestern ja nicht wirklich schlecht waren.

Und nein es werden ja von manchen die Frühjahrsleistungen nocht teilweise schön geredet.

Naja wenn jemand der planlose Altherren Kick gefällt oder man sie in Schutz dafür nimmt dann solls so sein, mir auf jeden Fall gefallen so Leistungen wie vorallem bei unseren Heimspielen nicht.

Wenn Du nur einen planlosen Altherren-Kick siehst, dann darfst auch gerne glauben, dass alle zufrieden sind.

Wie einige Leute mit so einen schwarz/weiß-Denken durchs Leben kommen ist mir ein Rätsel.

[Goldi1]

Wenn du den Unterschied zwischen "nicht so schlecht" und "alles ok" kognitiv nicht erfasst, solltest du daran arbeiten.

Egal in dem Fall weil beides falsch ist meiner Meinung nach weil nichts ok ist zur Zeit bei uns und die Leistung gestern nicht gut war.

bearbeitet 2. Mai 2016 von Goldi1

[DrSaurer]

Wenn du den Unterschied zwischen "nicht so schlecht" und "alles ok" kognitiv nicht erfasst, solltest du daran arbeiten.

An dem scheitern hier leider viele.

Wenn man nicht alles abgrundtief scheisse sieht, dann ist man zufrieden..., ich steh auf so eine "Logik".

[ufo05]

Nein wird nur von einigen geschrieben das unsere Leistungen eh nicht so schlecht sind und wir gestern ja nicht wirklich schlecht waren.

Und es werden ja von manchen die Frühjahrsleistungen nocht teilweise schön geredet.

Naja wenn jemand der planlose Altherren Kick gefällt oder die Mannschaft in Schutz dafür nimmt dann solls so sein, mir auf jeden Fall gefallen so Leistungen wie vorallem bei unseren Heimspielen nicht.

Mir gefallen die Leistungen auch nicht. Trotzdem darf man nicht aus den Augen verlieren, was wir wollen bzw. müssen. Und das ist ein EC Platz, den wir trotz allem erreichen werden, wenn nicht alles schief läuft.

Ändern kann man jetzt! sowieso nichts, aber eine rein negative Grundhaltung bringt doch auch nichts. Nächste Saison müssen! natürlich andere Leistungen her, aber dies steht wieder auf einem anderen Stück Pergament geschrieben.

[Goldi1]

Wenn Du nur einen planlosen Altherren-Kick siehst, dann darfst auch gerne glauben, dass alle zufrieden sind.

Wie einige Leute mit so einen schwarz/weiß-Denken durchs Leben kommen ist mir ein Rätsel.

Und weil in unserem Verein einige so denken wie du sieht man seit 3 Jahren bei uns eine Rückentwicklung.

An dem scheitern hier leider viele.

Wenn man nicht alles abgrundtief scheisse sieht, dann ist man zufrieden..., ich steh auf so eine "Logik".

Wo liest du das heraus???

Das einzige was man zur Zeit noch positiv sehen kann ist das wir noch 3 sind. Da hast Recht aber sonst null Weiterentwicklung.

[DrSaurer]

Und weil in unserem Verein einige so denken wie du sieht man seit 3 Jahren bei uns eine Rückentwicklung.

Na dann erklär mir doch bitte mal, wie ich denke.

Von Platz 7 auf Platz 3 ist einen erschreckende Rückentwicklung. Ich hoffe, wir entwickeln uns in der Tabelle weiter so zurück.

Wo liest du das heraus???

Aus ca. 1000 Postings hier!

[Goldi1]

Na dann erklär mir doch bitte mal, wie ich denke.

Von Platz 7 auf Platz 3 ist einen erschreckende Rückentwicklung. Ich hoffe, wir entwickeln uns in der Tabelle weiter so zurück.

Nochmal das ist das einzig positive Zur Zeit wie schon oben von mir erwähnt.

Aber spielerisch trotz neuer etwas besserer Spieler als voriges Jahr spielen wir im Frühjahr selben scheiss wie unter Baumgartner.

Und die Liga ist vielleicht ausgeglichener als die letzten Jahre aber im gesamten das Niveau schlechter als die letzten Jahre. Das sollte man bei der Analyse auch bedenken. Weil vergiss nicht eine Rapid mit 11 Niederlagen wird heuer problemlos 2 und wir noch nicht fix 3.

bearbeitet 2. Mai 2016 von Goldi1

[Johnny Cut]

so eindeutig wie es aussieht ist es nicht. du machst da einen typischen statistik-fehler. das problem ist wenn man mit einer vorgefertigten meinung an etwas herangeht und die statistik dann versucht in der meinung bzw mit der meinung zu interpretieren und keine objektiven absicherungen einbaut.

1: in irgendeiner anderen saison wären wir mit den 50 punkten vielleicht 2ter oder wären noch im meisterrennen. rein die punkte sind zu absolut. deshalb gibts ja eine tabelle wo die leistungen der mannschaften zueinander in bezug gesetzt werden. selbst wenn wir weniger punkte hätten als letztes jahr zu dem zeitunkt, könnten wir trotzdem eine bessere saison spielen. die gegner sind ja auch nicht immer gleich drauf etc. und ich spreche da vor allem von den kleineren teams die ja mehr oder weniger jede meisterschaft entscheiden. also ist die platzierung die deutlich bessere vergleichsgröße als die punkte....

2: ...deshalb waren wir in der saison 13/14 auch nicht besser als heuer

3: auch diese ableitung ist gefährlich. es kommt drauf an auf welchen zeitraum du die gewichtung legst bzw ob vergangenheit oder gegenwart eher gewichtet wird. wirtschaft/börse orientiert sich zb eher an der gegenwart/junge vergangenheit weil aussagekräftiger. (außer es werden saisonal dinge erkannt oder gewisse intervalle) im vergleich zu letztem jahr also eine tendenz nach oben. (was noch lange nicht bedeutet dass alles super ist aber immerhin zum ersten mal seit einer gefühlten ewigkeit). auch hier wieder könnte es sein dass die konkurrenz einfach stärker/härter wurde womit es schon allein zu erklären wäre. zudem..je weiter du zurück gehst in der zeit oder den jahrzehnten wird es immer schlechter werden. gehst du 30 jahre zurück sind wir im vergleich so und so schlecht...gehst du 80 jahre zurück sind wir im vergleich so und so schlecht und haben die CL/mitropacup nicht gewonnen usw. es wird immer schlechter weil wir nicht mehr int. so dastehen wir früher. da kommen viele, vor allem markttechnische und wirtschaftliche parameter dazu die da nie enthalten sein können. daher wenig aussagekraft.

außerdem spielt man ja nicht immer mit dem selben team/trainer usw. vlt spielen wir mit DER mannschaft eh am maximum. vlt könnten wir auch locker meister werden. man weiß es nicht. baumgartlinger und jun seh ich jedenfalls keinen in der mannschaft und wenn ich einen spieler nennen müsste der der absolute leistungsträger ist ...könnte ich dir auch keinen nennen. oder der mit indivudueller klasse oft was rausreißt oder ähnliches. das war in den ganzen saisonen die du da aufzählst schon der fall. junu, baumi, bara, jun usw. am ehesten noch kayode aber der ist auch eigen und nicht unbedingt die kategorie. wir haben halt eher spieler derzeit die richtung badkicker gehen von der reinen leistung her aber eher wenig zeigen und wirklich verlässlich ist diese saison keiner. das ist viel eher unser problem und wenns darum geht die kaderzusammenstellung zu kritisieren bin ich sofort dabei. aber nur weil fink früher wechselt spielt ein grünwald oder holzi auch nicht besser. und für wen soll er die denn wechseln? die bankspieler werden nicht ohne grund auf der bank sitzen...dann kommt halt ddp mit kraft tankt sich durch und versemmelt dann wiedermal.

nicht falsch verstehen ich bin auch total unzufrieden und fassungslos darüber wie emotionslos ich runde für runde hinnehme. aber wenn man mal wirklich in die tiefe geht dann sieht man dass grundsätzlich wahrscheinlich echt gute arbeit geleistet wird....außer alle anderen mannschaften sind viel viel schlechter als letztes jahr. denn das problem ist dass der kader im endeffekt (auch wenns anders aussah) kaum besser ist als letztes jahr.

sehen wirs uns nüchtern an:

tor: lindner --> almer. auf der linie wahrscheinlich schwächer, sonst aber ein deutliches upgrade. +

V: orti, ramsi, suttner, koch -------> die ist dieses jahr deutlich schwächer. allein weil es keinen orti gibt. -

MF: meili, grünwald, mader, royer, holzi, gorgon usw ----> zu jetzt. quasi gleich. venuto und kehat dazu und royer und leitgeb sowie MADER weg. vuko nicht erwähnenswert. venuto wie royer gut im 1:1 vlt ein bissl besser aber sonst recht wenig. mit mader ein sehr erfahrener weg dessen gedenkpässe heuer alle paar min kommen oft. kehat ist (noch) kein upgrade. also im besten fall, aus derzeitiger lage +/-. eher - weil ein mader (oder echter 6er ) fehlt. vuko ja eher ein witz.

ST: damari/kvasi ----> kayode. nicht so eine bombe wie damari aber besser als kvasi. also kann man sagen für 2/3 der saison hatten wir einen besseren sturm, den wir aber kaum einsetzen konnten weil zu wenig chancen etc. also hier ein leichtes +

macht, je nach dem wie man es sehen möchte...maximal ein + mit einem auge zugedrückt. dafür ist der herbstmeister und eine platzierung die um 4 plätze besser ist schon ein heftiger "grenznutzen".

oder anders gesagt: schaffen wirs im sommer overall ein einziges + raus zu holen müssten wir bei gleichbleibender leistung eig. meister werden klingt total dämlich, zeigt aber dass die arbeit mit DEM KADER nicht so übel ist.

es steht und fällt also damit ob man jetzt nach der saison meint dass sich der kader qualitativ verbessert hat.

ist nicht wirklich der fall. ich habs schon so oft gesagt...wir müssten scouting zu unserer kernkompetenz machen das ist sowohl im nationalen auch im int. vergleich unsere einzige chance. ich bin deshalb sehr pessimistisch weil grade diese sache eher unsere größte schwäche ist als eine kernkompetenz. und das führt dazu dass geld verblasen wird anstatt es effektiv einzusetzen und progress zu erreichen durch verkäufe. und da sollten wir, neben neuen transfers, bei unzufriedenheit auch ansetzen. aber bitte bevor wir wieder komplett ohne geld dastehen. im sommer soll wohlfahrt und mister spielE und spieleR noch probieren und wieder 200 spielE und spielER beobachten und danach soll dann bitte eine richtige scoutingabteilung und ein richtiger sportdirektor her. wenn dann das geld noch da ist...

Puh, wieder ein langer Text.

Aber was solls. Du hast natürlich Recht mit dem meisten, keine Frage. Und auch hatten wir erst vor kurzem diese "Statistik-Debatte". Und natürlich kann man jede Statistik so hindrehen dass sie einem genau in den Kram passt.

z.B. unser toller Ballbesitzfussball: Ja, wir haben extrem viel Ballbesitz, die Frage ist nur wo. Detto unsere gestriege passquote. Wir hatten zur 75. Minute 77% Passquote. Hört sich auf den ersten Blick gut an. Aber wenn man weiterschaut waren 94% dieser passquote rund um unseren Strafraum. Quelle: laola1. Also schaut so eine Statistik gut aus. Nur bringt sie uns nicht viel.

Holzhauser. Ja, er hat meist gute Zweikampfwerte. Nur, in die wichtigen Zweikämpfe geht er bzw. kommt er nicht. Und schon ist wieder eine Statistik ad absurdum geführt.

Genau so kann ich getsern nicht einfach sagen " wir hatten Red Bull im Griff und ihnen unser Spiel aufgedrängt, wir hatten halt Pech". Red Bull hat es getsren nachdem ihre 2 wichtigsten und besten Spieler ausgefallen sind und ihrer Führung haargenau drauf angelegt weil sie einfach improvisieren mussten. Und wir haben ihnen noch den Gefallen getan da mitzuspielen und ihnen mit Altherrnfussball probiert.......ja was eigentlich? Dass sie so dumm sind und aufmachen od. sich mal eine Lücke auftut? Erbärmlich war das gestern im Endeffekt. Und witzigerweise haben wir plötzlich nach dem 0.2 ganz urplötzlich gemerkt "öha, vielleicht müssen wir doch a Spur schneller nachvor spielen um zu Erfolg zu kommen". Nur dumm dass da noch ca. 2 Minuten zu spielen gewesen sind.

Diese Statistiken die ich aufgezählt habe sind natürlich keine Garantie für Erfolg od. Misserfolg aber sie zeigen doch dass wir einfach nicht gut punkten. Ein Punkteschnitt von 1,5 ist schlecht. Und zum Glück für uns sind die anderen gleich schlecht wie wir. Ein starkes Sturm od. wiedermal ein starker Aufsteiger und wir könnten wieder nur das Fernrohr Richtung Europa ausfahren und wehmütig den Fernseher aufdrehen.

Die Liga ist schlecht und wir sind grad noch die weniger schlechteren abgesehen von den 2 am wenigsten schlechten.

[brillantinbrutal]

An dem scheitern hier leider viele.

Wenn man nicht alles abgrundtief scheisse sieht, dann ist man zufrieden..., ich steh auf so eine "Logik".

Das ist aber auch spiegelbildlich deine Logik, die da heißt: "Wer Fehler anspricht, sieht alles scheiße und ist ein Raunzer."

[suprsam]

Nochmal das ist das einzig positive Zur Zeit wie schon oben von mir erwähnt.

Aber spielerisch trotz neuer etwas besserer Spieler als voriges Jahr spielen wir im Frühjahr selben scheiss wie unter Baumgartner.

Und die Liga ist vielleicht ausgeglichener als die letzten Jahre aber im gesamten das Niveau schlechter als die letzten Jahre. Das sollte man bei der Analyse auch bedenken. Weil vergiss nicht eine Rapid mit 11 Niederlagen wird heuer problemlos 2 und wir noch nicht fix 3.

nur ist dieses "einzig positive" im endeffekt am aller wichtigsten wer redet noch vom zauberfussball unter daxi nachdem wir immer knapp gescheitert und teilweise ilegal um titel betrogen wurden? niemand....alle behaupten unter ihm hätte es nie gereicht.

[Goldi1]

nur ist dieses "einzig positive" im endeffekt am aller wichtigsten wer redet noch vom zauberfussball unter daxi nachdem wir immer knapp gescheitert und teilweise ilegal um titel betrogen wurden? niemand....alle behaupten unter ihm hätte es nie gereicht.

Ja aber für mich zumindest ist auch wichtig wo stehen wir JETZT und da stehen wir spielerisch schlecht da und Tendenz (stark) fallend zum Herbst.

bearbeitet 2. Mai 2016 von Goldi1

[DrSaurer]

Das ist aber auch spiegelbildlich deine Logik, die da heißt: "Wer Fehler anspricht, sieht alles scheiße und ist ein Raunzer."

Zwischen "Fehler ansprechen" und über alles schimpfen ist ein großer Unterschied.

[brillantinbrutal]

Zwischen "Fehler ansprechen" und über alles schimpfen ist ein großer Unterschied.

Eh. Aber außer dem Tanzbären gibt es auch niemanden, der über ALLES schimpft. Das unterstellst du bloß gerne.