Bitcoin & andere Kryptowährungen

[MILANISTA]

#17 schrieb vor 24 Minuten:

Der Hauptgrund warum das von dir angesprochene Szenario nie passieren wird, ist dass die meisten Regierungen der Welt überhaupt keinen Anreiz dafür haben, zu so etwas ähnlichem wie dem Gold-Standard zurückzukehren. Denn dann würden sie viel Macht und ein sehr nützliches Werkzeug verlieren. Eher geht es in die genau gegenteilige Richtung mit MMT und digitalem Zentralbankgeld, sodass sie dann noch leichter Geld erschaffen, tracken und kontrollieren können.

 

In dem Fall würde dann der Preis kurzzeitig (oder auch mehrere Jahre) stark fallen, während sich das Miner-Netzwerk neu orientiert (in einem anderen Land). Die Schwierigkeit, Bitcoin zu minen, würde dann vorübergehend sehr stark fallen, wodurch der Anreiz für andere größer wird, ins Bitcoin Mining einzusteigen.

Realistischer ist es in meinen Augen, dass irgendein Land (die Chinesen oder Russen z.B.) das Bitcoin Mining bzw. generell die Verwendung von Bitcoin fördert (aber auch reguliert), um den Amerikanern eins auszuwischen. Die Russen und Chinesen möchten ja inzwischen auch keine US Dollar mehr und kaufen stattdessen fleißig Gold.

Interessant wird das Spiel, wenn die ersten Länder auch Bitcoin als Reserven aufbauen und sich das über Jahrzehnte für sie bewährt. Dann wäre es mMn auch nicht unrealistisch, dass in 30-50 Jahren zum Beispiel Öl nur noch in Bitcoin gehandelt wird, weil das praktischer als Gold ist und von keinem Land gedruckt werden kann.

Je länger Bitcoin "überlebt" und seinen Wert halbwegs konservieren kann, desto mehr Vertrauen und Glaubwürdigkeit gewinnt Bitcoin und desto mehr wird es Gold ablösen. Dazu kommt dann noch die rasante Weiterentwicklung der Technologie. Bitcoin ist erst 11 Jahre alt, Ethereum 5 Jahre, die ganze Defi-Landschaft erst 2 Jahre. Wir können uns alle noch gar nicht vorstellen, was in 20-30 Jahren alles möglich sein wird. Man muss sich ja nur mal überlegen, was sich in den letzten 20 Jahren in Sachen Technologie alles getan hat (iPhone, Netflix, Google,  Amazon, Spotify, E-Mail, Streaming, ASB, finanzonline, Elektroautos, etc.) und das mit den 20 Jahren davor vergleichen. Selbst wenn man gegenüber Krypto extrem skeptisch ist, wäre es naiv, nicht jetzt schon einen kleinen Betrag in z.B. Ethereum zu investieren, nur für den Fall dass es ähnlich große Auswirkungen auf unser Leben haben wird, wie es das Internet hatte. Vor allem wenn man sich weiter umhört und mitkriegt, dass viele der schlauesten Köpfe der Welt an diesen Projekten arbeiten. Wer davon ausgeht, dass sich die Welt in den nächsten 50 Jahren dank technologischen Fortschritten verbessern wird, sollte mMn auch Kryptos besitzen. Wie viel ist dann jedem selbst überlassen, je nachdem wie überzeugt man davon ist und wie viel man bereit ist zu verlieren. Aber es gibt nur ganz wenige andere "Wetten", wo der mögliche Ertrag so viel größer als der mögliche Verlust ist.

Top Beitrag und pretty spot on!

Danke dafür.

Kurz noch dazu, was wir in den nächsten Monaten sehen werden, ist der erste Schritt von DEV-Countries BTC zur Währungsreserve upzugraden. 

Danach gibt es kein Zurück mehr.

[Sirus]

#17 schrieb vor einer Stunde:

Der Hauptgrund warum das von dir angesprochene Szenario nie passieren wird, ist dass die meisten Regierungen der Welt überhaupt keinen Anreiz dafür haben, zu so etwas ähnlichem wie dem Gold-Standard zurückzukehren. Denn dann würden sie viel Macht und ein sehr nützliches Werkzeug verlieren. Eher geht es in die genau gegenteilige Richtung mit MMT und digitalem Zentralbankgeld, sodass sie dann noch leichter Geld erschaffen, tracken und kontrollieren können.

Realistischer ist es in meinen Augen, dass irgendein Land (die Chinesen oder Russen z.B.) das Bitcoin Mining bzw. generell die Verwendung von Bitcoin fördert (aber auch reguliert), um den Amerikanern eins auszuwischen. Die Russen und Chinesen möchten ja inzwischen auch keine US Dollar mehr und kaufen stattdessen fleißig Gold.

Aber wird nicht genau das, der USA das Genick brechen? Wenn der Dollar nicht mehr als alternative Reserve zu Gold anerkannt wird von Großmächten wie Russland und China? 

Der Anreiz wäre meiner Meinung nach jener, dass man sich rechtzeitig mit BTC auseinandersetzt und frühzeitig investiert, um jenen Ländern die den Aufsprung verpasst haben voraus zu sein. Amerika profitiert ja in erster Linie davon, dass der US Dollar so ein hohes Ansehen und Akzeptanz hat, wie wir aber gerade sehen, verliert er dies immer mehr. Gerade in den USA sehe ich das ziemlich kritisch, denn die haben weit über ihre Verhältnisse gelebt bisher und ein Luftschloss auf einer Basis von nichts aufgebaut.

[Relii]

Sirus schrieb vor 12 Stunden:

3.weil es von der Masse als wertvoll akzeptiert wird. Dies kann btc eigentlich auch erreichen.

es wird von der masse deshalb als wertvoll akzeptiert, weil man gold auch für etwas verwenden kann. sei es als ring, münzerl, in einem microchip oder zur lot auch als zahn.

inwiefern soll btc also jemals einen "wert" bekommen wenn ein BTC de facto ein generierter hash aus ein paar buchstaben und zahlen ist? den kann man sich höchstens ausdrucken, wird aber niemals einen wert im eigentlichen sinne haben.

[Spechtl]

#17 schrieb vor einer Stunde:

Vor allem wenn man sich weiter umhört und mitkriegt, dass viele der schlauesten Köpfe der Welt an diesen Projekten arbeiten. Wer davon ausgeht, dass sich die Welt in den nächsten 50 Jahren dank technologischen Fortschritten verbessern wird, sollte mMn auch Kryptos besitzen.

Ich halte das Zeug mittlerweile jetzt schon um die vier Jahre (einiges  risikoärmer in ETFs umgeschichtet) und hoffe natürlich weiterhin, dass es steigt, aber ich sehe nicht wie diese Projekte langfristig den Preis der Münzerln steigern sollten, sofern sich die Unternehmen in eine Aktiengesellschaft wandeln. 

Wieso braucht man die Tokens/Coins, wenn auch eine AG diese Technologie der Blockchain ohne Tokens/Coins umsetzen könnte?

bearbeitet 24. April 2021 von Spechtl

[Gast]

Spechtl schrieb vor 56 Minuten:

Ich halte das Zeug mittlerweile jetzt schon um die vier Jahre (einiges  risikoärmer in ETFs umgeschichtet) und hoffe natürlich weiterhin, dass es steigt, aber ich sehe nicht wie diese Projekte langfristig den Preis der Münzerln steigern sollten, sofern sich die Unternehmen in eine Aktiengesellschaft wandeln. 

Wieso braucht man die Tokens/Coins, wenn auch eine AG diese Technologie der Blockchain ohne Tokens/Coins umsetzen könnte?

Kann man pauschal nicht beantworten, weil es darauf ankommt, um welches Projekt es sich konkret handelt. Viele Coins haben tatsächlich keinen Usecase, das ist richtig.

Die AGs können nur manche Ideen umsetzen. Bei vielen Ideen geht es darum dass es dezentral ist und eben von keinem Unternehmen kontrolliert wird. Das ist ja die eigentliche Idee hinter einer Blockchain.

Edit: ich glaube, dass wir zum Beispiel irgendwann ein Identitätssystem auf Blockchainbasis haben werden. D.h. jeder hat ein "Profil" auf der Blockchain, auf das mit biometrischen Daten zugegriffen wird. In dem Profil werden alle möglichen Dinge gespeichert, z.b. welche Schulabschlüsse du hast, welche Straftaten du begangen hast, welche Kredite du aufgenommen und zurückgezahlt hast, in welche Staaten du ein- und wieder ausgereist bist, bei welchen Firmen du gearbeitet hast, welche Zertifizierungen du hast, wie viele Steuern du gezahlt hast, etc. Im Prinzip alle Daten, die wichtig sind und auf deren Echtheit man sich zu 100% verlassen können muss. Einen Uniabschluss kann dir dann z.B. nur eine akkreditierte Bildungseinrichtung ausstellen (das wäre dann im Prinzip sowas wie ein NFT, der dir bescheinigt dass du auch wirklich die Uni abgeschlossen hast). Alle wissenschaftlichen Arbeiten, die du geschrieben hast, können dann auch in deinem Profil gespeichert werden und du kannst selber darüber entscheiden, ob sie öffentlich eingesehen werden können, oder nicht.

Und dann werden verschiedene Institutionen auf verschiedene Daten zugreifen können (hoffentlich nur mit deiner Erlaubnis). Ähnlich wie man in seinem Facebook-Profil einstellen kann, wer bestimmte Sachen sehen darf. Wenn du dann in die USA reist, zeigst du nicht mehr deinen Reisepass her, sondern scannst deinen Fingerabdruck. Damit gibst du dann die Berechtigung, deinen Visumstatus und deine Bewegungen zwischen Staaten in den letzten XX Tagen abzurufen. So wird verhindert, dass nur Leute in die USA kommen, die auch wirklich die Berechtigung dazu haben. Wenn du einen Kredit von der Bank willst (wenn es dann noch Banken gibt), kommt wieder genau das gleiche Spiel. Dein Lebenslauf, deine Kreditwürdigkeit, dein Einkommen der letzten Jahre etc. wird sofort mittels Fingerscan geprüft und dann über deinen Kredit entschieden. Das gleiche wenn du dich für einen neuen Job oder einen Studiumsplatz bewirbst. Das sind alles Dinge, die jetzt auch schon gemacht werden, aber halt noch händisch und ohne der absoluten Gewissheit, dass die Daten auch wirklich echt sind.

Die Blockchain dahinter könnte Ethereum sein, weil du etwas dezentrales und globales brauchst, das nicht manipuliert werden kann und von keinem Land oder keinem Unternehmen kontrolliert wird. Außerdem wird es wichtig sein, dass genug Privatsphäre vorhanden ist und wir damit nicht alle zum gläsernen Menschen werden. Die Anwendung(en) die wir für den Zugriff auf dieses Identitätssystem verwenden (das kann eine Smartphone App sein), kann aber zum Beispiel von der Regierung (die stellen sicher, dass unsere echte Identität mit dem Blockchainprofil verbunden wird, ähnlich wie sie es aktuell mit dem Ausstellen eines Reisepasses tun) oder einer Firma erstellt und bereitgestellt werden. Jede Transaktion, bzw. Abfrage in diesem System kostet dann ETH (ein paar Cent oder noch weniger), wodurch die Nachfrage nach ETH extrem hoch sein wird und der Preis für 1 ETH dann dementsprechend auch.

bearbeitet 24. April 2021 von #17

[Gast]

Sirus schrieb vor 28 Minuten:

Aber wird nicht genau das, der USA das Genick brechen? Wenn der Dollar nicht mehr als alternative Reserve zu Gold anerkannt wird von Großmächten wie Russland und China? 

Genau deswegen ist es eben eine sehr komplexe Entscheidung für die USA und der Grund, warum sie nicht einfach mal so Bitcoin verbieten oder den Besitz illegal machen können. Ein Land, dass Bitcoin verbietet, geht damit mMn mehr Risiko ein, als Bitcoin zuzulassen und zu regulieren. 

[Gast]

Relii schrieb vor 27 Minuten:

es wird von der masse deshalb als wertvoll akzeptiert, weil man gold auch für etwas verwenden kann. sei es als ring, münzerl, in einem microchip oder zur lot auch als zahn.

inwiefern soll btc also jemals einen "wert" bekommen wenn ein BTC de facto ein generierter hash aus ein paar buchstaben und zahlen ist? den kann man sich höchstens ausdrucken, wird aber niemals einen wert im eigentlichen sinne haben.

Wie hoch wäre der Goldpreis, wenn es wirklich nur um die Verwendung als Edelmetall ginge und nicht um ein Schutz vor Inflation und um Gold als Reserve? Gibt es dazu Untersuchungen? Ich kann mir nämlich vorstellen, dass dieses Anwendungsgebiet von Gold nur einen ganz kleinen Teil ausmacht. Vielleicht sinkt der Goldpreis deswegen nie auf 0€ sondern nur auf 200-300€. Während Bitcoin theoretisch auf 0 gehen kann. Das kann schon sein. In beiden Fällen wäre man als Anleger dann aber ziemlich blöd dran. 

bearbeitet 24. April 2021 von #17

[Sirus]

Relii schrieb vor 10 Stunden:

es wird von der masse deshalb als wertvoll akzeptiert, weil man gold auch für etwas verwenden kann. sei es als ring, münzerl, in einem microchip oder zur lot auch als zahn.

inwiefern soll btc also jemals einen "wert" bekommen wenn ein BTC de facto ein generierter hash aus ein paar buchstaben und zahlen ist? den kann man sich höchstens ausdrucken, wird aber niemals einen wert im eigentlichen sinne haben.

Dann wäre es ja besser, Gold für die tatsächliche Anwendung zu nutzen. Der Großteil liegt wohl in Form von Barren in irgendwelchen Safes. Wäre dem nicht so, könnte man mehr Gold weiterhin für jene Anwendungen nutzen. Dann würde ein Ring und eine Zahnfüllung wesentlich günstiger sein. 

Gold hat den Vorteil, dass es immer schon super Wertspeicher mit hoher Akzeptanz war. Praktikabel war Gold aber nie wirklich. Gold in seiner reinen Form ist für den Zahlungsverkehr komplett ungeeignet. Digitales Gold, welches ich unmengen am Ledger, um den Hals hängend, um die ganze Welt transportieren kann, jedoch sehr. Und auch die Überweisung geht wesentlich einfacher. Beim Bäcker kann ich vom Goldbarren nix runterreiben um meine Semmeln zu bezahlen 

bearbeitet 24. April 2021 von Sirus

[Derni]

Sirus schrieb vor 23 Minuten:

Dann wäre es ja besser, Gold für die tatsächliche Anwendung zu nutzen. Der Großteil liegt wohl in Form von Barren in irgendwelchen Safes. Wäre dem nicht so, könnte man mehr Gold weiterhin für jene Anwendungen nutzen. Dann würde ein Ring und eine Zahnfüllung wesentlich günstiger sein. 

Gold hat den Vorteil, dass es immer schon super Wertspeicher mit hoher Akzeptanz war. Praktikabel war Gold aber nie wirklich. Gold in seiner reinen Form ist für den Zahlungsverkehr komplett ungeeignet. Digitales Gold, welches ich unmengen am Ledger, um den Hals hängend, um die ganze Welt transportieren kann, jedoch sehr. Und auch die Überweisung geht wesentlich einfacher. Beim Bäcker kann ich vom Goldbarren nix runterreiben um meine Semmeln zu bezahlen 

Und jetzt überleg mal warum der Goldstandard abgeschafft wurde.

bearbeitet 24. April 2021 von Derni

[MILANISTA]

Derni schrieb vor einer Stunde:

Und jetzt überleg mal warum der Goldstandard abgeschafft wurde.

Genau das ist der Punkt.

Die vor paar Seiten gepostete Doku erklärt das sehr treffend.

Maloney nimmt ironischerweise genau den Grund für den Bitcoin vorweg. Sein einziger Fehler, er hat nicht Digital gedacht.

[Sirus]

MILANISTA schrieb vor 11 Stunden:

Maloney nimmt ironischerweise genau den Grund für den Bitcoin vorweg. Sein einziger Fehler, er hat nicht Digital gedacht.

Das heißt, du gehst davon aus, dass BTC der zukünftige Wertspeicher wird? 

bearbeitet 25. April 2021 von Sirus

[Megustarapid]

was macht pantos gerade wieder?

[MILANISTA]

Sirus schrieb vor 7 Stunden:

Das heißt, du gehst davon aus, dass BTC der zukünftige Wertspeicher wird? 

Stand heute wohl der digitale.

Wobei der auch ein Hybrid werden könnte.

Wie gesagt, sehe in Bälde einige Staaten BTC als Währungsreserve einführen.

Dann ist es nur noch eine technische bzw. Zeit-Frage ob BTC der neue (westliche) Geldstandard wird.

bearbeitet 25. April 2021 von MILANISTA

[Don Quijote]

Was ist das Asset mit den günstigsten Transaktionskosten um einen gewissen Betrag von Bitpanda auf Binance zu schieben? Wohl sicher nicht ETH oder BTC, aber eventuell Stellar / XLM oder ganz was anderes?

[MILANISTA]

Stellar und Nano würde ich sagen.