Astronomie/Astrophysik

[Patrax Jesus]

Fuxxl schrieb Gerade eben:

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2018/02/07/der-grosse-filter-oder-warum-es-vielleicht-gut-ist-wenn-wir-keine-aliens-entdecken/

das ist eine theorie die man auch an columbus bzw. kolonien anlehnt und auch nicht unwahrscheinlich klingt. es sind aber auch 2 paar schuhe ob man pilze auf einem fremden planet entdeckt oder eine raumschiff invasion daher kommt. 

die nächste frage ist ja auch, was wäre für eine fremde zivilisation an unserem planeten erstrebenswert? immerhin müsste uns diese aus technologischer sicht, lichtjahre voraus sein, wenn man sich die enormen distanzen zwischen den sternen anschaut in relation zu den natürlichen gesetzen. 

[Neocon]

Patrax Slater schrieb vor 8 Minuten:

die nächste frage ist ja auch, was wäre für eine fremde zivilisation an unserem planeten erstrebenswert? immerhin müsste uns diese aus technologischer sicht, lichtjahre voraus sein, wenn man sich die enormen distanzen zwischen den sternen anschaut in relation zu den natürlichen gesetzen. 

Rohstoffe. Was auch immer das für die dann auch sein mag. Das kann auch einfach Cellulose sein, die gibt's auf den anderen Planeten nicht. 

[Patrax Jesus]

Neocon schrieb vor 3 Minuten:

Rohstoffe. Was auch immer das für die dann auch sein mag. Das kann auch einfach Cellulose sein, die gibt's auf den anderen Planeten nicht. 

du meinst auf anderen planeten in unserem sonnensystem  

bearbeitet 5. April 2019 von Patrax Slater

[Fuxxl]

Patrax Slater schrieb vor 14 Minuten:

das ist eine theorie die man auch an columbus bzw. kolonien anlehnt und auch nicht unwahrscheinlich klingt. es sind aber auch 2 paar schuhe ob man pilze auf einem fremden planet entdeckt oder eine raumschiff invasion daher kommt. 

die nächste frage ist ja auch, was wäre für eine fremde zivilisation an unserem planeten erstrebenswert? immerhin müsste uns diese aus technologischer sicht, lichtjahre voraus sein, wenn man sich die enormen distanzen zwischen den sternen anschaut in relation zu den natürlichen gesetzen. 

nein, ich glaub du hast nicht ganz verstanden, um was es geht. 
Nämlich nicht um Invasoren aus dem All, sondern um den großen Filter. 
Am besten du schaust dir das verlinkte Video an - das kannst du nämlich nicht getan haben, so schnell wie du geantwortet hast

Am 

Kurz: 
Warum haben wir noch kein Zeichen von Leben außerhalb der Erde entdeckt?
Eine Möglichkeit: Weil es extrem selten ist. 
Wenn sich aber jetzt sogar auf unserem Nachbarplaneten unabhängig von uns Leben entwickelt hätte, müsste Leben im Universum extrem häufig vorkommen. 
Warum gibts dann aber noch keine Zeichen anderer Zivilisationen? Das würde für einen "großen Filter" sprechen, der Leben auslöscht, bevor es im Universum sichtbare Spuren hinterlässt.
Und dann wäre es extrem wahrscheinlich, dass auch die Menschheit ausgelöscht wird, bevor sie das All besiedeln kann. 

ist aber auch primitives Leben schon extrem selten, dann besteht die Möglichkeit, dass die Menschheit einfach die erste Zivilisation ist, die einen höheren Entwicklungsstand erreicht hat. 

[Silva]

Fuxxl schrieb vor 1 Minute:

Kurz: 
Warum haben wir noch kein Zeichen von Leben außerhalb der Erde entdeckt?
[...]

Unser Bundeskanzler mit den wichtigen Fragen

[Patrax Jesus]

Fuxxl schrieb vor 2 Minuten:

nein, ich glaub du hast nicht ganz verstanden, um was es geht. 
Nämlich nicht um Invasoren aus dem All, sondern um den großen Filter. 
Am besten du schaust dir das verlinkte Video an - das kannst du nämlich nicht getan haben, so schnell wie du geantwortet hast

Am 

Kurz: 
Warum haben wir noch kein Zeichen von Leben außerhalb der Erde entdeckt?
Eine Möglichkeit: Weil es extrem selten ist. 
Wenn sich aber jetzt sogar auf unserem Nachbarplaneten unabhängig von uns Leben entwickelt hätte, müsste Leben im Universum extrem häufig vorkommen. 
Warum gibts dann aber noch keine Zeichen anderer Zivilisationen? Das würde für einen "großen Filter" sprechen, der Leben auslöscht, bevor es im Universum sichtbare Spuren hinterlässt.
Und dann wäre es extrem wahrscheinlich, dass auch die Menschheit ausgelöscht wird, bevor sie das All besiedeln kann. 

ist aber auch primitives Leben schon extrem selten, dann besteht die Möglichkeit, dass die Menschheit einfach die erste Zivilisation ist, die einen höheren Entwicklungsstand erreicht hat. 

ja hab zu schnell meine schlüsse gezogen und danke für die kurze zusammenfassung  

klingt für mich sehr weit hergeholt, aber theorie bleibt theorie.

[sherif]

lange hat sich das embargo dieser wohl angeblichen entdeckung ja scheinbar nicht gehalten. das publizierende "journal of astrobiology and space science reviews" hatte bis dato keine einzige ausgabe und dann publiziert man solche news dort ohne auch nur irgendwie garantieren zu können, dass das ganze seriös ist? die website wirkt jedenfalls nicht sehr seriös - http://journalofastrobiology.com/ - und gleicht einer anderen website auf welcher der "lead-author" scheinbar immer publiziert (und fast nur dort) wie ein siamesischer zwilling - http://cosmology.com/. auch gibt es zb kein impressum oder die möglich überhaupt einen artikel zum peer-review einzureichen. weiters gibt es die folgenden sehr etablierten journals, weswegen man beim ersten hinschauen schon recht verwirrt sein kann: "astrobiology", "space science reviews" und "international journal of astrobiology", weswegen ich beim erhalt des artikels im februar zuerst kurz an eine gemeinsame publikation von "astrobiology" und "space science reviews" gedacht hatte, aber dem ist nicht so...

außerdem frage ich mich, warum z.b. kein vertreter der ganzen rover missions als co-autor am paper vertreten ist? da entdecken sie pilze und bakterien neben und auf den rovers und das merkt sonst niemand? ich habe daran sehr starke zweifel. aber man kann sich ja immer irren...

aber mal angenommen es würde stimmen: sie schreiben, dass die angeblichen pilze und bakterien von der erde kommen dürften, einerseits über transfer via meteoriten und dust (immer mal wieder über die erd- und marsgeschichte verteilt - panspermie also quasi) und via kontamination durch die rover. demnach wäre das leben also für beide fälle wohl nur einmal entstanden und der schluss, dass es in unserem sonnensystem allein zweimal entstanden wäre, wäre voreilig. und sowas ließe sich aufgrund eines möglichen transfers von mikroben zum mars und vice versa auch nicht so einfach beweisen.

besser wäre es diesbezüglich leben in den unterirdischen ozeanen europas oder enceladus' bzw. gänzlich andersartiges leben auf titan zu entdecken, um einen transfer so gut es ginge auszuschließen. dann könnte man tatsächlich davon ausgehen, dass leben im universum zahlreich wäre - zumindest primitives leben. für komplexes leben müssen so viele bedingungen zusammenkommen, dass man von der entdeckung eines zweiten "origins of life" in unserem sonnensystem nicht zwangsweise darauf schließen könnte, dass auch komplexes bzw gar intelligentes leben im universum häufig wäre. ich halte die chancen dafür für leider (oder zum glück?) eher gering und demnach das fermi-paradox aus diesem und anderen gründen für nicht allzu paradox.

ich bin aber dennoch der meinung, dass wir besser leise sein und nicht nach lust und laune in alle richtungen bewusst "hallo, hier sind wir" schreien sollten. wir wissen nämlich nicht im geringsten was uns da draußen erwartet. und uns technologisch weit überlegene aliens (und das wären sie, wenn es ihnen möglich wäre zu uns zu kommen) müssten uns wahrscheinlich nichtmal feindlich gesinnt sein, um bei einem direkten kontakt katastrophale folgen für uns zu haben.

zusammengefasst: ich gehe davon aus, dass dieser artikel sich nicht bestätigen wird und keinen "evidence for life on mars" darstellt. wenn ich mich aber irre, wäre das unheimlich toll, auch wenn die quelle wahrscheinlich von der erde käme. wirklich interessant aber wäre eine entdeckung von leben auf europa, enceladus oder titan. dort müssen wir wieder hin und danach suchen. und ich glaube, dass die chancen auf primitives leben insbesondere in deren unterirdischen ozeanen (auch auf titan gibt es einen solchen) nicht gering sein dürften. das wäre wirklich eine riesensensation und ließe auf eine hohe häufigkeit primitiven lebens im universum schließen.

 

bearbeitet 5. April 2019 von sherif

[Patrax Jesus]

sherif schrieb vor 20 Minuten:

zusammengefasst: ich gehe davon aus, dass dieser artikel sich nicht bestätigen wird und keinen "evidence for life on mars" darstellt. wenn ich mich aber irre, wäre das unheimlich toll, auch wenn die quelle wahrscheinlich von der erde käme. wirklich interessant aber wäre eine entdeckung von leben auf europa, enceladus oder titan. dort müssen wir wieder hin und danach suchen. und ich glaube, dass die chancen auf primitives leben insbesondere in deren unterirdischen ozeanen (auch auf titan gibt es einen solchen) nicht gering sein dürften. das wäre wirklich eine riesensensation und ließe auf eine hohe häufigkeit primitiven lebens im universum schließen.

 

wollen sie dort nicht eh bald sonden hinschicken mit bohrer?(wie genau das funktionieren soll stell ich mal dahin).

[sherif]

Patrax Slater schrieb Gerade eben:

wollen sie dort nicht eh bald sonden hinschicken mit bohrer?(wie genau das funktionieren soll stell ich mal dahin).

zum jupiter fliegen anfang der 20er zwei missionen:

zuerst juice von der esa, diese mission wird aber hauptsächlich jupiter und ganymed untersuchen (der ist aber auch interessant und hat wohl auch einen ozean). juice hat aber keinen lander an bord, geht nach einer ein- oder zweijährigen phase im orbit um jupiter aber in einen orbit um ganymed. bei europa gibt es von juice jedoch nur flybys - die technologie der esa ist derzeit noch nicht so weit, um mit einer mission längerfristig bei europa zu bleiben, da dieser zu nahe an jupiter ist und die dortige strahlung die instrumente zerstören würde.

als zweites folgt europa clipper der nasa. diese mission startet zwar später, könnte aber früher dort sein, falls zum zeitpunkt des starts das antriebsstarke sls-system der nasa bereits fertig sein sollte. europa clipper geht in einen orbit um europa und ein lander dafür war im gespräch - es schaut nun aber eher nicht danach aus. außerdem könnte man sich derzeit noch nicht durch das eis bohren. das ist einerseits technologisch noch nicht möglich und andrerseits gibt es die "planetary protection" vereinbarung der un*; diese erlaubt es derzeit offiziell nicht, gebiete im sonnensystem zu kontaminieren, auf denen es womöglich leben geben könnte, bzw. dies so gut es geht zu vermeiden. deswegen landet man mit den rovern auf mars auch nicht dort wo die chancen auf leben eventuell am größten wären und darum wurde cassini auch in den saturn geschickt, um einen späteren absturz auf titan oder enceladus zu verhindern. wobei das natürlich alles nur ungefähre direktiven sind (man ist ja auch mit huygens auf titan gelandet und versucht mit curiosity leben auf dem mars nachzuweisen). in wirklichkeit kontaminiert man also womöglich eh schon.

für titan gibt es recht interessante missionskonzepte, bis dato wurde davon aber noch keine genehmigt und ich bin mir leider auch nicht sicher, ob das bald der fall sein wird. wenn, dann wohl nur eine small to medium mission, was aber auch schon interessant wäre. dahingegen gibt es derzeit aber sehr gute chancen, dass nasa und esa sich in den kommenden jahren auf eine gemeinsame zwillings-flagshipmission zu den ice giants (ende der zwanziger, anfang der dreißiger) einigen könnten. das wäre natürlich genial und mit zb triton gäbe es dort auch einen sehr interessanten mond.

*"In respect to planetary protection, Article IX of the 1967 United Nations Treaty on Principles Governing the Activities of States in the Exploration and Use of Outer Space, Including the Moon and Other Bodies states that all countries party to the treaty “shall pursue studies of outer space, including the moon and other celestial bodies, and conduct exploration of them so as to avoid their harmful contamination”." (https://planetaryprotection.nasa.gov/intpolicy)

[Pirius]

Fuxxl schrieb vor 14 Stunden:

nein, ich glaub du hast nicht ganz verstanden, um was es geht. 
Nämlich nicht um Invasoren aus dem All, sondern um den großen Filter. 
Am besten du schaust dir das verlinkte Video an - das kannst du nämlich nicht getan haben, so schnell wie du geantwortet hast

Am 

Kurz: 
Warum haben wir noch kein Zeichen von Leben außerhalb der Erde entdeckt?
Eine Möglichkeit: Weil es extrem selten ist. 
Wenn sich aber jetzt sogar auf unserem Nachbarplaneten unabhängig von uns Leben entwickelt hätte, müsste Leben im Universum extrem häufig vorkommen. 
Warum gibts dann aber noch keine Zeichen anderer Zivilisationen? Das würde für einen "großen Filter" sprechen, der Leben auslöscht, bevor es im Universum sichtbare Spuren hinterlässt.
Und dann wäre es extrem wahrscheinlich, dass auch die Menschheit ausgelöscht wird, bevor sie das All besiedeln kann. 

ist aber auch primitives Leben schon extrem selten, dann besteht die Möglichkeit, dass die Menschheit einfach die erste Zivilisation ist, die einen höheren Entwicklungsstand erreicht hat. 

Das kann auch einfach daran liegen, dass sich trotz hoher Häufigkeit von Leben, intelligentes Leben nach unseren Maßstäben wesentlich seltener ausbildet. Dann muss sich noch der Zeitraum deren Existenz mit unserer überschneiden und es muss die Möglichkeit bestehen die räumlichen Distanzen zu überwinden.

Ich denke da braucht es keinen Filter um eine schlüssige Erklärung für die relative Unwahrscheinlichkeit einer Kontaktaufnahme darzustellen.

bearbeitet 5. April 2019 von Pirius

[Pirius]

sherif schrieb vor 13 Stunden:

ich bin aber dennoch der meinung, dass wir besser leise sein und nicht nach lust und laune in alle richtungen bewusst "hallo, hier sind wir" schreien sollten. wir wissen nämlich nicht im geringsten was uns da draußen erwartet. und uns technologisch weit überlegene aliens (und das wären sie, wenn es ihnen möglich wäre zu uns zu kommen) müssten uns wahrscheinlich nichtmal feindlich gesinnt sein, um bei einem direkten kontakt katastrophale folgen für uns zu haben.

Die Wahrscheinlichkeit für Formen von Leben die eine Art Bewusstsein und Intelligenz ausgeprägt haben die sich von unserer derart unterscheidet, dass man nicht mal fähig ist das Gegenüber als intelligentes Leben wahrzunehmen, ist wesentlich höher als irgendwelche, von Literatur und Kino beeinflussten Vorstellungen, von überlegenen Aliens die auf unseren Planeten aus sind.

Patrax Slater schrieb vor 14 Stunden:

DAS sind unfassbar tolle nachrichten, wenn sich das als wahr herausstellt

DAS muss der ansporn der menscheit sein - herausfinden was wir sind und was der rest um uns ist. und uns nicht deppat über religionen, ideologien und anderem schwachsinn streiten.

Auf den Pilz-Fotos ist so gut wie nichts zu erkennen das eine Identifikation als Pilz zuließe und Spuren von Mikroorganismen haben sich immer noch als Kontamination von der Erde herausgestellt.

bearbeitet 5. April 2019 von Pirius

[Muerte]

sherif schrieb am 5.4.2019 um 10:01 :

ich bin aber dennoch der meinung, dass wir besser leise sein und nicht nach lust und laune in alle richtungen bewusst "hallo, hier sind wir" schreien sollten. 

Bisher haben wir halt nur in der Nachbarschaft herumgerufen Ausserdem, wie willst du Signale aufhalten, die bereits unterwegs sind?

[Hakuna Matata Arena]

Muerte schrieb vor 7 Minuten:

Bisher haben wir halt nur in der Nachbarschaft herumgerufen Ausserdem, wie willst du Signale aufhalten, die bereits unterwegs sind?

Aufhalten nicht, aber sollten wir jetzt theoretisch aufhören, wärs aus Sicht der Aliens nur eine Kurze Welle die gleich vorüber ist und vielleicht nieamand  mitbekommt. Zur Ilustration:

 

Ein paar unbequeme mögliche Antworten auf das Fermi Paradoxon von Joe Scott.

#8 Galactic Predator

 

[Patrax Jesus]

Hakuna Matata Arena schrieb vor 17 Stunden:

Aufhalten nicht, aber sollten wir jetzt theoretisch aufhören, wärs aus Sicht der Aliens nur eine Kurze Welle die gleich vorüber ist und vielleicht nieamand  mitbekommt. Zur Ilustration:

 

Ein paar unbequeme mögliche Antworten auf das Fermi Paradoxon von Joe Scott.

#8 Galactic Predator

 

=buttload  

[Hakuna Matata Arena]

https://www.nachrichten.at/nachrichten/weltspiegel/experten-ewarten-erste-aufnahme-eines-schwarzen-lochs;art17,3118843

Experten ewarten erste Aufnahme eines Schwarzen Lochs

Morgen 15:00 multiple Pressekonferenzen. Alle Mann sofort zu Saufen und zu Kiffen aufhören: Spannende Zeiten brechen an.