Olympische Spiele 2018 in Südkorea

[halbe südfront]

nero08 schrieb vor 10 Minuten:

Nein, man müsste auch berücksichtigen, wie viele Sportler bei den Spielen waren etc. So ists eine reine Milchmädchenrechnung.

 

Richtig. Komplett ohne Aussagekraft. Für die großen Nationen wie Deutschland und dei USA mag es sogar noch eine gewisse Relevanz haben, für alle anderen nix.
Die Teilnahmezahlen und Investitionen in den Wintersport sind im Laufe der Zeit bei verschiedenen Nationen, welche sich zunächst nur peripher für diesen Teil der Olympischen Spiele iinteressierten, exponential angestiegen. Da mitzuhalten ist auch eine politische Frage. Bei uns wird schon wegen des ÖSV geschimpft und gejammert. Man stelle sich vor es würde hierzulande ein ähnlicher Aufwand wie in Norwegen betrieben, da wäre was los. Und wenns dann noch so eine tolle Ausbeute gäbe wie z.B. in Turin, mit 2 Goldenen, dann würds dahin gehen.

[Feanor1990]

nero08 schrieb vor 24 Minuten:

Nein, man müsste auch berücksichtigen, wie viele Sportler bei den Spielen waren etc. So ists eine reine Milchmädchenrechnung.

EDIT: Vl. noch zusätzlich ein einfaches Beispiel: Bei den Alpinen kam der Team-Bewerb neu dazu. Hießt des jetzt, dass man automatisch die Chance hat 3 Medaillen zusätzlich zu gewinnen? Nein, da ja jede Nation nur einen Startplatz hat. Auch solche Dinge müsste man hier miteinberechnen.

Klar sind dann auch mehr Sportler vertreten. Dass wir kaum welche hinschicken die Eiskunstlaufen oder Shorttracken können, ist unsere Schuld, und nicht die der anderen Nationen.

Die Rechnung spiegelt einfach sehr gut wieder, dass die Olympiabilanz gar nicht so toll ist, wenn man sie in Relation setzt.

Zu deinem Beispiel: Die chance auf 3 Medaillen hast beim Team nicht, aber dafür eine höhere Wslkt. eine Medaille zu machen, weil einfach zumindest 4 mal weniger leute antreten. Erwartungswert auf eine Medaille wird dadurch nicht verändert. Ich glaub in den Team-events ist er sogar höher.

[nero08]

Feanor1990 schrieb vor 3 Minuten:

Klar sind dann auch mehr Sportler vertreten. Dass wir kaum welche hinschicken die Eiskunstlaufen oder Shorttracken können, ist unsere Schuld, und nicht die der anderen Nationen.

Die Rechnung spiegelt einfach sehr gut wieder, dass die Olympiabilanz gar nicht so toll ist, wenn man sie in Relation setzt.

Zu deinem Beispiel: Die chance auf 3 Medaillen hast beim Team nicht, aber dafür eine höhere Wslkt. eine Medaille zu machen, weil einfach zumindest 4 mal weniger leute antreten. Erwartungswert auf eine Medaille wird dadurch nicht verändert. Ich glaub in den Team-events ist er sogar höher.

Solche Dinge müsste man in einer seriösen Berchnung berücksichtigen. Tut man hier aber nicht. Im übrigen hat @halbe südfront eh schon gut beschrieben, was man auch noch mit betrachten müsste. Die Spiele waren aus unserer sicht nicht übetrieben erfolgreich, aber auch nicht schlecht so wie du sagst...

Vor allem kannst des Argument auch umdrehen und sagen, dass eine schlechte Leistung 3 gute kaputt machen kann. Siehe Biathlon oder Rodeln...

bearbeitet 26. Februar 2018 von nero08

[Feanor1990]

nero08 schrieb vor 2 Minuten:

Vor allem kannst des Argument auch umdrehen und sagen, dass eine schlechte Leistung 3 gute kaputt machen kann. Siehe Biathlon oder Rodeln...

Na, das giltet ja für alle anderen auch.

[halbe südfront]

Unsere mit Abstand erfolgreichsten Spiele waren Turin 2006. Diese schaffens nach der Liste gerade mal in die Top 10. Das sagt genug über die Aussagekraft aus.
Klar, wenn Spiele aus einer Schi-WM und 2 Randsportarten bestehen, dann werden wir besser dastehen. Aber die Zeit ändert sich eben.

[nero08]

Feanor1990 schrieb Gerade eben:

Na, das giltet ja für alle anderen auch.

Mekrst was? Michmädchenrechnung eben. Da müsstest wieder individuelle stärken berücksichtigen etc. Jedenfalls ist da überalls zu viel kommt " in etwas hin" drin, was bei mathematischen Modellen nix verloren hat...

Deshalb lässt sich sowas ganz schwer berechnen. 100% seriös wirst des eben so und so net schaffen...

 

[Feanor1990]

nero08 schrieb vor 17 Minuten:

Mekrst was? Michmädchenrechnung eben. Da müsstest wieder individuelle stärken berücksichtigen etc. Jedenfalls ist da überalls zu viel kommt " in etwas hin" drin, was bei mathematischen Modellen nix verloren hat...

Deshalb lässt sich sowas ganz schwer berechnen. 100% seriös wirst des eben so und so net schaffen...

 

Jo, deine Überlegungen sind milchmädchenmäßig.

[bertl80]

halbe südfront schrieb vor 27 Minuten:

 Bei uns wird schon wegen des ÖSV geschimpft und gejammert. Man stelle sich vor es würde hierzulande ein ähnlicher Aufwand wie in Norwegen betrieben, da wäre was los. Und wenns dann noch so eine tolle Ausbeute gäbe wie z.B. in Turin, mit 2 Goldenen, dann würds dahin gehen.

Ich bin unterm Strich auch zufrieden mit der Bilanz dieser Spiele - überhaupt angesichts der in vielen Sparten nicht so rosigen Vorzeichen.

Aber ich habs auch schon wo anders geschrieben, und weil du jetzt Norwegen erwähnst: ja, dieses Norwegen muss für uns im Sport das Vorbild sein, an denen müssten wir uns orientieren. Nicht nur wegen dem Spitzensport, sondern wegen dem Breitensport und der Volksgesundheit. Kürzlich gelesen: die investieren 3% des BIP nur für Kinder- und Schulsportförderung (in Österreich sinds 0,5%). Ich glaub 95% aller Kinder (wenns mich nicht täuscht wurden 12jährige betrachtet) sind in Sportvereinen aktiv! 95%! Wie viele werden das in Österreich sein? 20%? Oder noch weniger?

Bei uns ist schon die tägliche Schulstunde nicht durchsetzbar, nehmen Schulsportveranstatlungen immer mehr ab (weil wir uns haftungsrechtlich lieber den Amis annähern und verständlicherweise kein Lehrer dafür den Häfn riskieren will). Ich weiß nicht, wo man da anfangen müsste, es wird sowieso ein Wunschdenken bleiben. Aber wenn ein Verantwortlicher einmal Visionen haben will, dann soll er nach Norwegen schauen, wie die das machen.

[halbe südfront]

@bertl80

Du schreibst es ja eh selbst. 3% des BIP. Weißt du wie viel Geld das ist? Wie willst du das unserer Neidgesellschaft verkaufen? Da gehts um 10 oder 11 Milliarden € Mehraufwand. Das bringst unmöglich durch, für ein paar Medaillien alle 2-4 Jahre.

 

Die anderen, natürlich sehr positiven Effekte, werden halt die wenigsten interessieren. 

[patriot18]

Dazu gabs in den Salzburger /Vorarlberger Nachrichten einen gutes Interview mit Andre Aamodt.

https://www.vn.at/sport/2018/02/21/die-eltern-sind-der-schluessel.vn

Der hat erklärt das nach den GoldMedaillen losen Spielen in Calgary 1988  eine Umstrukturierung stattgefunden hat.

Seitdem funktioniert das System (Doping mal aussen vor gelassen) wirklich gut und Norwegen ist relativ erfolgreich bei den olympischen Spielen.

Wie aber hier schon angemerkt sollte es aber eher um die Entwicklung eines Gesundheitsbewusstsein gehen, und den Spaß an der Bewegung den Kinder zu vermitteln.

Ich will nicht wissen wie viele Talente unentdeckt bleiben, weil die Kinder (wodurch auch immer), keine Möglichkeit haben verschiedene Sportarten auszuprobieren.

[nero08]

Feanor1990 schrieb vor 9 Stunden:

Jo, deine Überlegungen sind milchmädchenmäßig.

 

sowas macht eher sinn

[aurinko]

halbe südfront schrieb vor 9 Stunden:

Unsere mit Abstand erfolgreichsten Spiele waren Turin 2006. Diese schaffens nach der Liste gerade mal in die Top 10. Das sagt genug über die Aussagekraft aus.
Klar, wenn Spiele aus einer Schi-WM und 2 Randsportarten bestehen, dann werden wir besser dastehen. Aber die Zeit ändert sich eben.

Allerdings ist es bei uns sehr, sehr auffällig, dass der ÖSV in den WM Jahren immer bedeutend mehr Medaillen holt als in den Olympiajahren. 2011 waren es alleine bei den Nordischen 7 Goldene, die Alpinen hatten dann auch noch ein paar (2x Görgl), und letztes Jahr hat der ÖSV alleine auch über 20 Medaillen geholt (genaue Zahl weiß ich jetzt nicht aber Alpine hatten 9-10, nordische 2x Gold durch Kraft, im Team sowie im Team Noko, die Biathleten 2 und die Snowboarder haben richtig abgeräumt - allerdings muss man da noch die SL rausnehmen). 

[halbe südfront]

Ja. Da hast du völlig recht. Das zeigt aber meiner Ansicht nach nicht, dass es bei uns falsch läuft, sondern lediglich, dass die anderen Verbände einen viel größeren Fokus auf Olympia legen. Das kann sich der ÖSV aber nicht leisten. Der muss auch dazwischen konstant abliefern, sonst ist Feuer am Dach. 

[halbe südfront]

nero08 schrieb vor 31 Minuten:

 

sowas macht eher sinn

 

Ist interessant und zeigt ganz gut, dass wir im Wintersport nicht wirklich ein Problem haben. Sollen Norwegen und eventuell Kanada halt besser arbeiten, damit kann ich gut leben. Ist ja gut, wenn man sich auch noch an anderen orientieren kann.

[Alex011]

nero08 schrieb vor einer Stunde:

 

sowas macht eher sinn

Wir waren besser als die Deitschen!