FIFA WM-Qualifikation 2018

[quaiz]

Warum ist Norwegen eigentlich so am Sand? 

[daniels9958]

quaiz schrieb vor 22 Minuten:

Warum ist Norwegen eigentlich so am Sand? 

Vom Potential her ist Norwegen fussballerisch gleich wie wir. Einige gute Spieler wie Skjelbred,King usw... Aber ohne Teamwork, Leidenschaft und mit schlechten Trainer kann das nix werden. Dazu kommt das es eigentlich eine Wintersportnation ist und relativ wenige Einwohner hat 5 Mio im Vergleich Schweden hat 9 Mio.

bearbeitet 8. Oktober 2016 von daniels9958

[OoK_PS]

hab jetzt nur die schlussphase gesehen, aber so wie der Sky-kommentator über sie herzieht, muss Norwegen wirklich furchtbar gewesen sein.

 

[torshavn]

sie sind furchtbar, aber auch der schiedsrichter war ein absoluter witz.

[halbe südfront]

Tintifax1972 schrieb am 6.9.2016 um 15:31 :

Wie soll dann der Modus aussehen? Dann hat man wieder ungerade Gruppenzahlen also 5 x 8 und das wurde letztlich ja wegen Österreich vs BRD 1982 abgeschafft.

 

Das ist falsch. 1982 gab es 4er-Gruppen. Es gab eigentlich fast immer 4er-Gruppen.

Seit 1982 müssen die entscheidenden Gruppenspiele gleichzeitig stattfinden, das ist alles.

[Tintifax1972]

halbe südfront schrieb vor 2 Minuten:

 

Das ist falsch. 1982 gab es 4er-Gruppen. Es gab eigentlich fast immer 4er-Gruppen.

Seit 1982 müssen die entscheidenden Gruppenspiele gleichzeitig stattfinden, das ist alles.

1982 gab es 3er-Gruppen als Zwischenschritt. Österreich spielte gegen Frankreich und Nordirland. War eh a Frechheit, die Gruppe...
In ungeraden Gruppen können auch die entscheidenden Gruppenspiele unmöglich zeitlgeich stattfinden...

bearbeitet 9. Oktober 2016 von Tintifax1972

[halbe südfront]

Tintifax1972 schrieb vor 2 Minuten:

1982 gab es 3er-Gruppen als Zwischenschritt. Österreich spielte gegen Frankreich und Nordirland. 

 

Klar, ist mir bekannt. Ich kann dir auch noch den Spielverlauf unserer Spiele haarklein erzählen. 

Hat halt mit der von dir angesprochenen Thematik gar nix zu tun. Die 3er gabs in der Zwischenrunde und da gab es nur je einen Aufsteiger pro Gruppe, also keinen Grund zu manipulieren.

In der Vorrunde waren es die üblichen 4er und da war es auch wo Österreich und Deutschland sich mit einem für beide perfekten Ergebnis weiterschummelten. Möglich weil Algerien schon zuvor spielte und zum Zuschauen verurteilt war.

Als Konsequenz müssen seither die letzten Gruppenspiele zeitgleich stattfinden. An der Gruppenstärke wurde nicht herumgebastelt.

[Tintifax1972]

halbe südfront schrieb vor 11 Minuten:

 

Klar, ist mir bekannt. Ich kann dir auch noch den Spielverlauf unserer Spiele haarklein erzählen. 

Hat halt mit der von dir angesprochenen Thematik gar nix zu tun. Die 3er gabs in der Zwischenrunde und da gab es nur je einen Aufsteiger pro Gruppe, also keinen Grund zu manipulieren.

In der Vorrunde waren es die üblichen 4er und da war es auch wo Österreich und Deutschland sich mit einem für beide perfekten Ergebnis weiterschummelten. Möglich weil Algerien schon zuvor spielte und zum Zuschauen verurteilt war.

Als Konsequenz müssen seither die letzten Gruppenspiele zeitgleich stattfinden. An der Gruppenstärke wurde nicht herumgebastelt.

Das stimmt so nicht. Bei 3er-Gruppen mit einem Aufsteiger, kann zumindest einer der beiden sehr wohl ein Interesse haben ein Spiel zu manipulieren. Nehmen wir ganz ruhig die WM 1982 her. 
In der zweiten Runde Gruppe B war Spanien vor dem abschließenden Spiel gegen England schon fix draußen Deutschland hatte drei Punkte, Spanien konnte nur noch auf zwei kommen. England brauchte einen Sieg und auf jeden fall zwei Tore. Das spiel ging zur Ehre beider Teams 0:0 aus. 

Deutschland hätte dieses Spiel gegen Österreich exakt mit 2:0 gewonnen, wenn beide Teams sich in der Rolle von England und Spanien wieder gefunden hätten...

bearbeitet 9. Oktober 2016 von Tintifax1972

[Tintifax1972]

daniels9958 schrieb vor 16 Stunden:

Vom Potential her ist Norwegen fussballerisch gleich wie wir. Einige gute Spieler wie Skjelbred,King usw... Aber ohne Teamwork, Leidenschaft und mit schlechten Trainer kann das nix werden. Dazu kommt das es eigentlich eine Wintersportnation ist und relativ wenige Einwohner hat 5 Mio im Vergleich Schweden hat 9 Mio.

Das ist keine zufriedenstellende Erklärung. Das mit den Einwohnern lasse ich angesichts von südamerikanischen Nationen wie Uruguay schon gar nicht gelten. Das mit der Wintersportnation stimmtnur bedingt,  das sind wir. Mit Ausnahme der 70iger- Mitte der 80iger haben die nämlich auch im Sommer eifrig Medaillen bei Olympia gehamstert. Ohne mich in Norwegen wirklich auszukennen- die werden halt irgendeine Entwicklung verschlafen haben.

bearbeitet 9. Oktober 2016 von Tintifax1972

[halbe südfront]

Tintifax1972 schrieb vor 16 Minuten:

Das stimmt so nicht. Bei 3er-Gruppen mit einem Aufsteiger, kann zumindest einer der beiden sehr wohl ein Interesse haben ein Spiel zu manipulieren. Nehmen wir ganz ruhig die WM 1982 her. 
In der zweiten Runde Gruppe B war Spanien vor dem abschließenden Spiel gegen England schon fix draußen Deutschland hatte drei Punkte, Spanien konnte nur noch auf zwei kommen. England brauchte einen Sieg und auf jeden fall zwei Tore. Das spiel ging zur Ehre beider Teams 0:0 aus. 

Deutschland hätte dieses Spiel gegen Österreich exakt mit 2:0 gewonnen, wenn beide Teams sich in der Rolle von England und Spanien wieder gefunden hätten...

 

Äpfel und Birnen. Es ist wohl ein Unterschied, ob sich ein Team theoretisch hängen lassen könnte und dies dem anderen helfen könnte, oder ob 2 Teams so spielen können, dass beide fix weiterkommen. 

Bei Österreich gegen Deutschland hätten beide Teams noch ausscheiden können. Entweder Deutschland bei Punktgewinn von Österreich, oder Österreich bei 4:1-Sieg oder höher für Deutschland. Das wusste man vor dem Spiel, da Algerien und Chile die Gruppenphase bereits davor beendet hatten. Bei 1:0 für Deutschland hatte dann keiner der beiden mehr ein Interesse daran etwas am Ergebnis zu ändern (mit Schoko Schachner als Ausnahme). Hätte Österreich angegriffen, so hätte man riskiert in Konter zu laufen und wirklich zu hoch zu verlieren. Hätte Deutschland angegriffen, so hätten die ihrerseits riskiert die Führung noch zu vergeigen. Was folgte ist Fußballgeschichte. Dies wäre nicht möglich gewesen, hätten Algerien und Chile zeitgleich agiert.

Dass ein Team in einer 3er-Gruppe im dritten Spiel dem anderen einfach so aus reiner Menschenfreundlichkeit hilft ist reine Spekulation und sogar in deinem Beispiel widerlegt worden. Es gibt in 3er-Gruppen mit einem Aufsteiger keine Konstellation die 2 Teams hilft. Schlicht deswegen weil eben nur einer aufsteigen kann.

[Tintifax1972]

Mah du bist echt so anstrengend, wenn die Sachlage net bei dir ist. Das sind keine Äpfel und Birnen sondern das täglich Brot im Sport. Wenn man ungerade Gruppenteilnehmer hat, dann wird es immer wieder Teams geben, die der Verlockung der Manipulation nicht widerstehen können. Und immer wieder Teams, die darauf einsteigen. Deshalb sind ungerade Gruppen bei Turniere immer Mumpitz.  Da legt man mit dem Format schon die schiene für Manipulation und das sollte man halt im Vorfeld bedenken und net hinterher über die Schlechtigkeit aller Beteiligten weinen, wenn es so weit ist. 

 

[halbe südfront]

Btw., hat das mit den 3er-Gruppen eben nix mit der Abschaffung von irgendwas wegen dem Spiel Österreich gegen Deutschland zu tun, wie von dir in den Raum gestellt. Die Konsequenz des damaligen Spieles war die zeitgleiche Ansetzung der letzten Gruppenspiele und SONST NIX!

Warum hätte man auch was abschaffen sollen was es so gar nicht gegeben hat und mit dem Vorfall nix zu tun hatte.

Die "Sachlage" ist halt sehr weit weg von dir. Es ging in meinem Antwortpost nicht darum, ob einem irgendein Modus gefällt oder nicht. Es ging schlicht darum, dass die Gruppenstärken wegen dem Gijonspiel keineswegs verändert wurden. DU hast eine falsche Behauptung aufgestellt, ich habe diese richtig gestellt. Wenn das für dich anstrengend ist, dann streng dich halt an. 

[Tintifax1972]

Tja und die ungeraden Gruppen wurden bei Großereignissen abgeschafft, was sehr wohl in diesem Zusammenhang zu sehen ist. 

bearbeitet 9. Oktober 2016 von Tintifax1972

[halbe südfront]

Ok. Ich nehme zur Kenntnis, dass deiner Ansicht nach Gruppen mit ungerader Teilnehmeranzahl abgeschafft wurden weil es in einer 4er-Gruppe zu einem Vorfall kam. 

Soll so sein. Ich bin längst zu faul um dir einen Fifa-Beschluss von 1982 herauszusuchen. 

 

[Baldur]

Wales - Georgien steht 1:1...das wäre natürlich herrlich, wenn es so bliebe!