SK Sturm Graz - SK Rapid Wien 1:3 (0:2)

[vegetableman]

Meine Meinung zum gestrigen Kick - absolut verdienter Sieg gegen sehr schwache Grazer. War sehr nett, unterhaltsam und spannend anzuschauen, viel Emotion und Kampfgeist, Kategorie Schlagerspiel in Österreich. Trotzdem halt fußballerische Schonkost, ziemlich wirres unkoordiniertes 1-2-Mann Pressing auf beiden Seiten, in HZ1 ist bei Hofmann eigentlich jedem Ball nachgesprintet, auch bei einem Rückpass zu Gratzei zB. Frage mich da schon warum das nicht Beric macht bzw einfach die ganze Mannschaft kompakter anpresst, so war Hofmann wieder einmal nach 60 Minuten Alleinunterhaltung platt und das Offensivspiel anschließend noch müder als zuvor. Kainz und Schaub fand ich extrem schwach für ihre Verhältnisse, hatten beide kaum Ballkontakte oder hatten bei irgendwas zählbarem im Angriff ihre Beine im Spiel. Richtig stark fand ich neben Hofmann und streckenweise Schwab Beric in HZ2. Die Gelb-Rote hat sich trotzdem abgezeichnet, da muss man auch Barisic kritisieren dass er ihn nicht spätestens nach der Madl-Seitenout-Aktion runtergenommen hat. Quasi jeder Ballkontakt von Beric hatte einen Pfiff in die eine oder andere Richtung zufolge. Auch hätte ich als Trainer Kainz nicht unbedingt in der 90. runtergenommen um ihm diesen tollen Sonderapplaus zu ermöglichen, aber gut., vielleicht war das ja sogar so gewollt.

Wirklich negativ aufgefallen ist mir leider einmal mehr Grahovac. Sorry aber das ist fürchterlich, wie sich der anstellt. Die Großchance von Gruber (?) nach der Rapid-Ecke geht zB voll auf seine Kappe, auch sonst dumme Fehler und schwaches Stellungsspiel. Den "junger-Spieler"-Joker kann er mit 22 nicht mehr ziehen, vor allem wenn die direkte Konkurrenz nur ein Jahr älter (Behrendt) oder sogar jünger (Wydra) ist. Für mich geht er langsam leider mehr und mehr in die Richtung Fehlkauf. Entweder muss er viel öfter spielen um diverse Unsicherheiten endlich abzulegen, oder man zieht die Reißleine und verleiht/verkauft ihn bei gutem Wind wieder, ist ja leider auch nicht so dass wir auf dieser Position unterbesetzt wären oder der Nachwuchs da nichts hergeben würde.

bearbeitet 26. Oktober 2014 von vegetableman

[Spechtl]

Ich habe damals von Spiderman und Tom Turbo schlecht geträumt. Wie waren eure damaligen Ängste? Schreibt narya eine PM. Rat auf PM! #147

[Ernesto]

grahovac hätte sich über gelb/rot auch nicht beschweren dürfen, da wurde ihm das schlechte stellungsspiel schon fast zum verhängnis.

[narya]

Ich bin nicht jede Woche in Wien im Stadion (da Kärntner) um das aus erster Hand zu beurteilen, aber was ich weiß, sollte es auf den Längstribünen doch aushaltbar sein.

Selbst wenn ein Verrückter in der Fankurve auf die Idee kommt, er müsse einen Schweineschädl mitnehmen. Das ist dann eh bissl abgeschottet und für die Familientribünen halt als "Show" zu bewerten. Im TV und Internet gibt's Ärgeres im Alltagskonsum zu sehen. Gerade, dass es manchmal etwas wilder zugeht, gehört doch auch ins Stadion. Wie gesagt, den Schwinsschädel halte ich auch für grenzwertig. Aber auch als Junge, haben jetzt die "Bauernschwein"-Sprechchöre (obwohl ich selbst vom "Land" komme) nie an meinem Wohlbefinden gerüttelt. Ich fand es eher berauschend wenn sich die Lager, im Sinne des Wettkampfs, ein wenig gegeneinander aufwiegeln. Das gehört dazu.

Wenn ich mir das Stadion in Klagenfurt ansehe, als ich im Frühjahr beim Match WAC vs Austria war, oder früher manchmal beim Haider-Kommerzverein Austria Kärnten... das war vielleicht traurig. Da stehen diese Casual-Fans, schmimpfen vor sich hin wie dumm die Spieler unten alle sind und zeigen keinerlei Emotion sofern kein Tor fällt oder ein Spieler gefoult wird. Dann lieber bissl mehr Emotion!

Um dem gleich einen Riegel vorzuschieben: Mit Emotion meine ich keine körperliche Gewalt.

Es geht nicht um das Szenario, dass mir ein Spechtl in seiner naiv-bescheidenen Art gerne umhängen möchte und das auch du hier anschneidest. Die Welt geht nicht unter deswegen und Rapid wird auch trotz dieser Aktionen überleben - trotz Platzsturm, trotz Westbahnhof, trotz Schweinekopf (bzw. der folgenden Antwort unserer Helden). Ich habe davon gesprochen, dass diese Bilder(!) Familien de facto davon abhalten, ins Stadion zu gehen. Im weitverbreitesten Falle eben Mütter davon abhalten, ihre Kinder (mit)gehen zu lassen.

Es geht nicht um die Verhinderung von irgendwelchen Traumata, die natürlich nicht so schwerwiegend sind. Es geht um den Zustand, der hier abgelichtet wird (egal ob das geschaffene Bild in der Öffentlichkeit mehr oder weniger zutreffend ist), und um die Folgen dieser Dinge. Und wer glaubt, dass dieses Bild, dass unsere Aktiven und die Aktiven der anderen in den letzten Jahren aufgebaut haben, keine realen Auswirkungen hat, der irrt gewaltig. Vermutlich aufgrund eines verengten Wahrnehmungshorizonts. Eltern ticken aber nun einmal so. Diejenigen, die nicht so ticken, die sehen wir dann eh in diversen Sozialpornos. Kinder ticken so, die können sowas in einem gewissen Alter noch nicht ordentlich ausblenden oder verarbeiten. Das wissen Mütter (und auch Väter).

Aber es macht das Kraut eh nicht fett. Bei den ca. 200-300 Besuchern pro Spiel, deren Kartenerlöse direkt verwendet werden müssen, um Pyrostrafen oder andere Strafen zu begleichen, fallen die weiteren Hausnummer 100-150 ausbleibenden Väter/Mütter plus Kinder auch nicht mehr ins Gewicht.

[Ernesto]

tote tierköpfe haben im stadion nix verloren, auch wenns mich persönlich weniger ärgert als depperte fangesänge. im endeffekt gehts nicht darum ob man irgendwelche kinder im stadion schockt, sondern dass diese bilder in den medien auftauchen und so das eh nicht so gute image der fußballfans weiter überschaubar halten. interessant finde ich aber mit welcher herangehensweise da manche dieses thema diskutieren. da wird sofort wieder lächerlich gemacht, da kommen sofort wieder peinliche posts. man kann auch gar nicht reagieren oder einfach mit normalen worten seine meinung vertreten. aber manche müssen immer sofort den proleten raushängen lassen.

[narya]

Also bei uns gab's oft Schweinskopf-Essen zu Silvester, als ich ein Kind war und mich hat das nicht schockiert.

Und beim Fleischhauer liegt auch öfter mal einer in der Auslage herum, wenn die Kinder ein Gratis-Radl Extrawurscht angeboten bekommen.

Freut mich für dich, dass dich das als Kind kalt gelassen hat. Ist aber bei vielen anderen nicht so. Da hab ich jahrelange Erfahrung. Das trau ich mir felsenfest zu behaupten.

Er träumt schlecht, weil er einen Schweinekopf gesehen hat, davor aber zml sicher schonmal bei einem Fleischhauer gewesen ist? Ist ja ein erfundenes Beispiel von dir, kann ich mir eben schwer vorstellen.

Ich kenn auch Eltern, die einen fußballverrückten Sohn haben, die sich auch in einem gesunden Ausmaß Sorgen gemacht haben - aber da gehts nicht um sowas oder um pöse Worte, da gehts konkret um körperliche Gewalt, um geworfene Bengalen von Austriafans, etc. - da versteh ich jeden Erziehungsberechtigten, aber da wegen einem Schweinekopf einen Aufstand zu machen und zu glauben, dass da jetzt die Kinder nach der Reihe schlecht träumen? Glaub ich nicht, weder dass es für die Kinder ein großes Problem darstellt, noch dass sich viele steirische Eltern deswegen aufregen.

pm

[k3nny]

was regts euch so auf? wenn irgendwelche wache madrilenen vor ein paar jahren einen schweinskopf zu einem clasico ins stadion bringen dürfen, dann erst recht die grazer gegen rapid. weil wir alle wissen: das grazer-stadion ist kein ponyhof, sondern ein schweinestall. punkt, aus ende. eod.

bearbeitet 26. Oktober 2014 von k3nny

[Gast Lemmy K]

Grahovac macht bis jetzt leider keinen starken Eindruck.Momentan hat er keine Berechtigung für die Startelf. Abgeschrieben hab ich ihm aber noch nicht,es seine erste Auslandsstation und manche brauchen eben länger bis sie einschlagen.

[El_aurare]

Du schreibst oft so qualitativ und man muss auch jedem seine Meinung lassen, aber hier neigst du mmn etwas zur Übertreibung. Kindertrauma? 200 Familien weniger im Stadion? Diese Aktion muss man natürlich nicht gut heißen und man kann das Kainz Thema sicher auch niveauvoller behandeln - jedoch spiegelt es auch Emotionen wieder, ohne die dieser Sport nichts wäre.

[vegetableman]

Grahovac macht bis jetzt leider keinen starken Eindruck.Momentan hat er keine Berechtigung für die Startelf. Abgeschrieben hab ich ihm aber noch nicht,es seine erste Auslandsstation und manche brauchen eben länger bis sie einschlagen.

Hab grad nachgeschaut und hier mal seine Statistiken von gestern:

Spielzeit: 31 Minuten (64-95 Minute)

Ballkontakte: 6 (!)

Zweikämpfe: 1:4 (20%, 2 Fouls)

Pässe: 0 aus 3 (0%)

Highlights: Gelbe Karte, Grazer Großchance verschuldet

Najo.

[narya]

tote tierköpfe haben im stadion nix verloren, auch wenns mich persönlich weniger ärgert als depperte fangesänge. im endeffekt gehts nicht darum ob man irgendwelche kinder im stadion schockt, sondern dass diese bilder in den medien auftauchen und so das eh nicht so gute image der fußballfans weiter überschaubar halten. interessant finde ich aber mit welcher herangehensweise da manche dieses thema diskutieren. da wird sofort wieder lächerlich gemacht, da kommen sofort wieder peinliche posts. man kann auch gar nicht reagieren oder einfach mit normalen worten seine meinung vertreten. aber manche müssen immer sofort den proleten raushängen lassen.

Danke!

Genauso wenig wie es mich wundert, dass du meine Kernaussage erfassen hast können, wundert mich die Reaktion eines Spechtl, der sich halt in seiner bescheidenen Rolle selbst so gut gefällt. Hab mich aber schon längst mit seiner langweilenden Art abgefunden.

[Birdy90]

Ich weiß ja, dass du dich in Sachen Psychologie beschäftigst (oder hab ich das falsch abgespeichert?) - falls du zu dem Thema was zu sagen hast bzw. das evtl noch mit Literatur auch noch belegen kannst, dann tu das doch öffentlich. Außer dem Spechtl scheint das dann doch nicht wenige zu interessieren

@ernesto: klar, das image ist dann aber ein anderer ausgangspunkt. da wird dir aber niemand widersprechen.

[Ernesto]

jedoch spiegelt es auch Emotionen wieder, ohne die dieser Sport nichts wäre.

entschuldige aber es gibt genug emotionen die dieser wunderbare sport nicht braucht. alle aktionen immer unter den begriff emotionen zu packen, ist einfach oberflächlich und verhindert eine seriöse diskussion. emotionen sind gut und erwünscht, aber es gibt grenzen. tote tierköpfe in stadien zur schau tragen (und da gehts ja um eine symbolik dahinter, die alles andere als gewaltfrei ist) ist einfach besonders grindig und stärkt den ruf den fußballfans in österreich haben.

[vegetableman]

entschuldige aber es gibt genug emotionen die dieser wunderbare sport nicht braucht. alle aktionen immer unter den begriff emotionen zu packen, ist einfach oberflächlich und verhindert eine seriöse diskussion. emotionen sind gut und erwünscht, aber es gibt grenzen. tote tierköpfe in stadien zur schau tragen (und da gehts ja um eine symbolik dahinter, die alles andere als gewaltfrei ist) ist einfach besonders grindig und stärkt den ruf den fußballfans in österreich haben.

amen

[narya]

Du schreibst oft so qualitativ und man muss auch jedem seine Meinung lassen, aber hier neigst du mmn etwas zur Übertreibung. Kindertrauma? 200 Familien weniger im Stadion? Diese Aktion muss man natürlich nicht gut heißen und man kann das Kainz Thema sicher auch niveauvoller behandeln - jedoch spiegelt es auch Emotionen wieder, ohne die dieser Sport nichts wäre.

Bitte orientiere dich in Hinblick auf die Kernaussagen eher am Ernstl und weniger an einem Spechtl. Ich habe nie ein Trauma unterstellt (schon gar kein schweres). Sondern vor allem auf das medial vermittelte Bild abgezielt, das uns wieder Familien kostet. Und zum Thema Hausnummern und Größenrelationen:

1. "100-150 ausbleibenden Väter/Mütter plus Kinder" ist nicht gleich "200 Familien"!!
2. Hausnummer 200 Besucher machen von ca. 15000 Besuchern nur 1,4% aus. Und ja, ich bin eigentlich durchaus der Meinung, dass ein Minus von 1,4% aufgrund der "Begleiterscheinungen" der letzten Jahre nicht nur realistisch, sondern eigentlich zu tief angesetzt ist.

bearbeitet 26. Oktober 2014 von narya