MB99

Ich bin noch zu sehr von der beeindruckenden Performance von Mizuno geblendet.

Ich nehme zur Kenntnis, dass einige User:innen der Meinung sind, dass die VF von - im europäischen Vergleich ebenso üblichen wie harmlosen - Aktionen wie personalisierten Tickets oder einigen HV in den Jahren 2010 und 2012 irgendwie im Jahr 2023, also mehr als zehn Jahre später, so ans Ende gebracht worden wären, dass sie sich auflösten. Dass dazwischen über zehn Jahre liegen, wo die VF unumstritten die Kurve dominierten? Offenbar geschenkt. Es muss tatsächlich ein interessanter Philosoph sein, der es schafft, dazu zu schweigen. Edit: Der hier gepostete Link https://fk-austria.at/news/neue-und-intensivere-form-der-kooperation-gegen-rassismus ist offenbar ebenfalls aus dem Jahr 2012. Es steht zwar als Datum 18.05.2018, doch das ist offensichtlich nur der DSGVO-Hinweis. Denn aus dem Text ergibt sich eindeutig 2012 als Zeitpunkt der Erstveröffentlichung ("Einige Maßnahmen wurden bereits im Frühjahr umgesetzt, andere aufgrund notwendiger Vorlaufzeiten erst mit dem Beginn der neuen Saison im Sommer 2012.") Hier wurde der Text auch erstmal im April 2012 gepostet: https://www.transfermarkt.de/austria-fans/thread/forum/102/thread_id/3394/nurquellen/1. /Edit Dazu sind einige offenbar nicht in der Lage, sogar in exakt diesem Thread zurückzublättern und posten geschönte Falschinformationen über angeblich nicht vorhandene extrem rechte Propaganda in der Austria-Kurve in diesen zehn Jahren. Wenn das sehr junge Leute machen, die es sich falsch erzählen ließen - schwierig, aber vermutlich ist Aufklärung möglich. Immerhin ist all das ja sehr einfach mit der Suchmaschine des eigenen Vertrauens (oder eben in diesem Thread bzw. auf standpunkt.press und meinen Social-Profilen) selbstständig aufzulösen. Wenn das aber Leute machen, die es erlebt haben, dann geht das wohl nur als bewusste Geschichtsklitterung durch. Auch hier gilt allerdings: Immerhin ist all das ja sehr einfach mit der Suchmaschine des eigenen Vertrauens (oder eben in diesem Thread) selbstständig aufzulösen. Bild 1: Derby im September 2019. Ein riesiger Fetzn mit dem stilisierten SS-Kopf der Hooligans Brno. Wegen eines sehr ähnlichen Symbols gibt es aktuell Ermittlungen wegen Wiederbetätigung gegen ein Mitglied der Neonazi-Gruppe Unsterblich (es gilt die Unschuldsvermutung). Bild 2: Kader von Unsterblich und VF mit Reichskriegsfahne vor dem Stadion der Austria im Juli 2021 Bild 3: Fetzn der faschistischen Ultras Sur über dem Fetzn der Fanatics, August 2021 Bild 4: Parole der neofaschistischen Gruppe Identitäre in der Austria-Kurve, Oktober 2015 Bild 5: Fanturnier der VF mit verbündeten FCs und mit Reichskriegsfahne, Jänner 2019 Die Liste könnte ich endlos fortsetzen. Und schließlich Bild 6: Werbung des Vereins für die VF am 24.11.2021 Schließlich: Wegen des "Aufmachens wie eine Mannerschnitte": Ganz generell würde ich davon abraten, zuviel Vertrauen in Mannerschnitten aus dem Jahr 2010 zu entwickeln. Dabei belasse ich es jetzt auch. Denn, wie gesagt: Bei Fragen oder einer Tendenz zur Geschichtsklitterung hilft ohnehin die Suchmaschine des eigenen Vertrauens.

Auch wenn du mir scheinbar nicht direkt antwortest (was du tatsächlich natürlich tust, alter rhetorischer Trick) ändert das weiterhin nichts an den Fakten. Du hast Maßnahmen aus den Jahren 2010 und 2012 als Grund für die Auflösung der VF 2023 genannt. In Anbetracht der Zeitspanne, vor allem aber in Anbetracht der Geschehnisse zwischen 2012 und 2023 ist das schlicht nicht nachvollziehbar. Wenn du tatsächlich denkst, dass es ab 2013 keine extrem rechten Vorfälle im Stadion gegeben hätte, wird es schwierig. Da kann ich dich tatsächlich nur auf exakt diesen Thread und natürlich viele Artikel, auch von mir, verweisen. Und nein, ich werde dir das jetzt nicht einzeln raussuchen - die meisten hier wissen es ohnehin sehr gut bzw mussten es erleben. Selbstverständlich wäre es auch absurd, den Verein auf Handlungen von Fans im Stadion zu reduzieren. Wenn die Meute etwa am Weg nach Hütteldorf "Rassist - Faschist - Hooligan" brüllt, der VF-Capo mitten in der Meute, kann sich der Verein natürlich darauf zurückziehen, dass das außerhalb des Stadions gewesen wäre. Ist halt unfassbar billig und nicht haltbar - natürlich hätte der Verein bei jedem der dutzenden Vorfälle handeln können. Der Verein wollte das schlicht nicht, ich hatte dazu oft genug Gespräche. Das Motto war immer: Wird sich schon irgendwie lösen - während die Nazis immer wieder die Kurve terrorisierten. Kannst du mit violetter Brille alles relativieren. Kannst du anders einschätzen. Aber bleiben wir mindestens bei den Fakten. Die liegen für das vergangene Jahrzehnt ja nun wirklich gut dokumentiert auf dem Tisch. Sogar direkt hier im Forum.

Du schreibst sehr viel, allerdings leider schlicht am Punkt vorbei. Du erwähnst Maßnahmen, die der Verein gesetzt hätte, kannst auf Nachfrage allerdings nur Maßnahmen aus den Jahren 2010 und 2012 nennen. Die hätten dann offenbar auf wundersame Weise über 10 Jahre später zur Selbst-Auflösung der VF geführt. Die aber gleichzeitig irgendwie dazwischen über zehn Jahre unbestritten die Kurve führen konnten - und übrigens sogar knapp nach ersten Maßnahmen auch dazu in der Lage waren, gemeinsam mit Ust einen großen FC wie SHAW sogar aus der Kurve zu drängen. Hinweise auf andere Vereine gehen schlicht am Thema vorbei - denn deine Ausgangsthese war, dass Maßnahmen der Austria zur Auflösung von VF geführt hätten. Das hat also offensichtlich nichts mit Dritten Vereinen zu tun. Schließlich: Es gehört schon sehr viel kreative Fantasie dazu, die Maßnahmen von 2010 und 2012 irgendwie mit der Auflösung 2023 in Verbindung zu bringen. Schön für dich, wenn du die aufbringst.

Deine beiden Beispiele von Aktionen des Vereins, mit denen Du Dein Argument konkret belegen möchtest, stammen aus den Jahren 2010 und 2012. Die VF haben sich 2023 aufgelöst, also mehr als zehn Jahre später. Davor waren sie in Zusammenarbeit und mit Unterstützung von Ust/Slovan/Brno/verbündeten FC die Hauptgruppe - die massive Präsenz von Slovan und Brno beginnt überhaupt erst nach diesen Maßnahmen. Als Beleg für irgendwelche nachhaltigen Erfolge von Aktionen des Vereins kann das also offensichtlich nicht dienen.

Welche Handlungen des Vereins meinst du denn konkret?

Ich stimme dir da in den meisten Punkten absolut zu. Mir scheint, wir haben vor allem ein zentrales Problem: Früher haben Leute eine gesamte Zeitung gekauft. Die wurde durchgeblättert, ob ein Artikel gelesen wurde, hing nicht nur an der Überschrift und dem ersten Bild, sondern am gesamten Layout, an der Aufmachung, allen Bildern, Zwischenüberschriften als Eyecatcher und dem Einlauftext. Heute verkürzt es sich im Wesentlichen statt auf Zeitungen auf singuläre Artikel und damit auf die Überschrift (die auch nicht zu lange sein darf, sonst wird sie in der Vorschau nicht mehr vollständig angezeigt) sowie das Titelbild. Das führt zwangsläufig zu Zuspitzung, Dramatisierung und Skandalisierung. Sich herauszunehmen, ist technisch und algorithmisch real nicht möglich, dann werden die eigenen Artikel schlicht nicht mehr gelesen. Das halte ich für ein zentrales und grundlegend systemisches Problem. Ich habe nur leider auch keine Antwort darauf und keine durchführbare Lösung. Doch die medientheoretische Debatte würde hier wohl zu weit führen.

ja! Lieb. Lies vielleicht einfach nochmals und diesmal _sinnerfassend_, was ich schreibe. Dann wird es viel einfacher für Dich. Versprochen. Aber mit dem Problem muss ich Dich jetzt leider wieder alleine lassen. Auch hier: Sorry. Not sorry.

Das mag Dich jetzt verstören, doch ich stehe nicht an der Spitze einer weltweiten Verschwörungselite, die heimlich die journalistische Weltherrschaft innehat. Manche Fachjournalist:innen füllen Lücken. Doch nachdem es per se berichtenswert ist, würden sonst eben andere die Lücken füllen. Sorry, not sorry. Real hat der Verein ja eigentlich gar nichts geschafft, von dort kamen immer nur Ausreden und Beschwichtigungen (und ich hatte da sehr oft Kontakt). Die VF waren am Ende und haben den Choreo-Klau als willkommenen Vorwand zur Selbstauflösung genommen. Wären die nicht freiwillig abgetreten, wäre das wohl noch länger so weitergegangen und es wäre (was ich vermute) irgendwann zur Eskalation gekommen. Ob die KAI dann gegen VF/Ust/verbündete FC/Slovan/Brno gewonnen hätten, muss wohl dahin gestellt bleiben. Was die Erfolgsgeschichte betrifft - die habe ich eh ebenfalls geschrieben. Bitte sehr: https://www.standpunkt.press/die-fanszene-der-wiener-austria-blueht-ohne-nazis-auf-833/

Servus, die Reihenfolge der Artikel erklärt sich vermutlich mit dem Content Management System der Krone. Der Artikel ging vermutlich kurz vorher raus (das wird natürlich zuvor getimed und eingespeichert), ist "startseitentauglich" und wandert dann mal ganz nach oben. Dann wird gezählt, wie oft er klickt, auf Basis dessen entscheidet - vermutlich das System automatisch - wo er stehen bleibt. Es könnte etwa sein, dass der zwei Stunden später schon wo ganz anders auf der Startseite war (was ich übrigens vermute). Fans wünschen sich natürlich immer, dass die Nachrichten prominent kommen, die ihnen gefallen - das Wesen des Fans. Für Medien entscheidet: Was ist newsworthy und was wird gelesen werden? Brutal gesagt: Ein Artikel über die U17-Arbeit der Austria wird eingefleischte Austria-Fans und ein paar Fußball-Nerds interessieren. Ein Artikel über Neonazi-Hooligans rund um die Austria wird ein viel größeres potentiell interessiertes Publikum haben. Klar geht es um Klicks, genauso wie es schon immer um Auflage ging. Wenn ich Artikel publiziere oder Beiträge veröffentliche, die niemand interessieren, werde ich mich nicht lange halten. Insofern ist der Wunsch nach Öffentlichkeit wohl seit jeher die (ökonomische) Grundlogik jedes Mediums. Ich selbst habe bewusst keine Inserate auf standpunkt.press (ich will mich da nicht abhängig machen), daher muss ich mich zumindest nicht darum kümmern. Die Finanzierung meiner Arbeit läuft ausschließlich über freiwillige Spenden - wenn die nicht kommen, kann ich die Rechnungen nicht zahlen. Diese Daueraufträge und Spenden kriege ich aber nur, wenn Leute gut finden, was ich publiziere. Wobei ich noch die Besonderheit habe, dass ich kein "Vollmedium" anbiete mit dem Anspruch, täglich über alles zu berichten. Doch ansonsten ganz genauso: Ich muss entscheiden, was meines Erachtens wichtig ist und was Leute interessieren wird und danach auswählen. Das ist dann auch die Gatekeeping-Funktion der Medien. Tendenziell werden wir bei Artikeln auch merken, ob sie jemand geschrieben hat, der eher violett oder anti-violett ist. Wobei gerade sehr viele kritische Artikel der letzten Jahre über die Austria von Journalist:innen kam, die definitiv Austria-Fans sind. Im Sinne von Karl Liebknecht: Der Hauptfeind steht im eigenen Stadion. Klar, echte Fans wollen vor allem mal, dass es in "ihrer" Kurve keine Probleme gibt. "Die anderen" war schon im Kindergarten irrelevant. Doch auch der/die erzviolette Journo muss sich in der Redaktion sehr bald rechtfertigen, wenn permanent Ressourcen für Artikel fließen, die niemanden interessieren. Wie oft (und mit welcher Absprungrate) ein Artikel gelesen wird, wird sehr genau gemessen und beobachtet. Der Skandal interessiert oft besonders ("only bad news are good news"), in dem Sinne wird das Thema die Austria wohl noch lange begleiten. Für den Abschluss könnte ich mich leider nur wiederholen: Die Schuld liegt beim Verein und allen Verbündeten und Verteidiger:innen von VF und Ust.

Hallo, ich meine, dass die Berichterstattung völlig legitim ist. Medien und Journalist:innen berichten ja (meist) nicht für einen kleinen Kreis von Eingeweihten in Fanforen, sondern für die große Masse. Und da haben sie jetzt die Aufgabe, diese Geschichte irgendwie einzuordnen. Tatsächlich wäre es in Österreich eigentlich keine große Story, wenn eine Person wegen Nazi-Wiederbetätigung angeklagt wird (es gilt die Unschuldsvermutung). Denn das passiert (leider) extrem oft. Relevant wird diese konkrete Geschichte erst, weil die Person Teil einer Gruppe ist und diese Gruppe wiederum über Jahre Teil der medialen Berichterstattung war - und das immer in Zusammenhang mit der Austria. Natürlich wird hier also der Verein prominent erwähnt und damit die Gruppe überhaupt erst für die Leser:innen eingeordnet. Das geht gar nicht anders. Als Beispiel: "Anklage gegen Unsterblich" - who the fuck ist Unsterblich? "Anklage gegen Austria-Nazi-Hooligan" - ist verständlich. Ob diese Gruppe dabei ein offizieller Fanclub ist oder nicht, ist völlig irrelevant. Der FC Alte Schule hängt sogar mit Fetzen im Stadion und ist auf der Homepage der Austria nicht als offizieller Fanclub vermerkt. Alle kennen den Schachclub, auch kein "offizieller" FC. Natürlich ist die Situation hier etwas anders, weil Unsterblich als FC im Stadion sogar offiziell verboten wurde. Doch wir wissen gleichzeitig alle, dass das eine reine Scheinlösung war, viele handelnde Personen gingen zu den Fanatics, kamen ohne Fetzn zu Spielen oder waren im Fall von Hausverboten away präsent. Zur Erinnerung: Die Ust-Attacke gegen die Kurve der Admira beim Spiel der Austria gegen die Admira war im März 2022 - fast zehn Jahre nach dem vermeintlichen Verbot. Auch die war medial Thema. Und wir wissen natürlich auch alle, dass die Blase viel größer war mit VF/Ust/verbündeten FCs/Slovan/Brno - und die Austria mit dem angeblich offiziellen Verbot eine billige Scheinlösung gewählt hatte. Warum ich das in dem Kontext schreibe: Die Austria hat über viele Jahre so gut wie nichts getan. Damit muss sie sich jetzt klarerweise gefallen lassen, dass die Hinweise auf den Verein in den Artikeln prominent sind. Und immer, wenn es irgendwelche Berichte über Unsterblich geben wird, wird das wieder so sein (und ich könnte mir vorstellen, dass es nicht die letzte Anklage ist). Wohlgemerkt: Die Einordnung von Unsterblich würde in den Artikeln auf jeden Fall vorgenommen werden, weil sie eben für die Leser:innen im Kontext schlicht notwendig ist. Aber mutmaßlich hätte sich auch Unsterblich anders entwickelt, wenn die Austria bereits 2013 einen tatsächlich großen Schnitt gemacht hätte. Vielleicht stünde dann inzwischen in den Artikeln prominent, dass Ust der Wiener Ableger der Ultras Pressburg ist. Wissen wir natürlich nicht. Ich will jetzt hier gar nicht die gesamte Geschichte von Unsterblich und die Reaktion des Vereins nochmals neu debattieren. Das alles nur kurz zur Einordnung, warum es eigentlich ausschließlich sehr überraschend wäre, wenn Austria in den Artikeln nicht prominent genannt würde. Mag nicht allen gefallen - doch die Schuld liegt beim Verein und allen Verbündeten und Verteidiger:innen von VF und Ust.

Das würde ich nicht so eindeutig interpretieren. Offenbar gab es Verhandlungen und er lobt den potentiellen künftigen Arbeitgeber. Zitat Angesprochen auf einen möglichen Wechsel zum SK Rapid sagt Baumgartner: "Wir wissen alle, was Rapid für ein Verein ist. Es ist der größte Verein in Österreich mit den größten Fans. Der Verein kann eine brutale Wucht erzeugen und hat in Zukunft viel vor." https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/baumgartner-bald-rapidler--der-groesste-verein-in-oesterreich-/

Mehrere Personen hatten strafrechtlich relevante Verleumdungen über mich verbreitet. Nun mussten sie widerrufen und sich entschuldigen.

Tatsächlich gehe ich davon aus (bzw hoffe selbstverständlich), dass du die Verleumdung, dass du Frauen vergewaltigen würdest, durchaus als verletzend und übertrieben beleidigend empfinden würdest, würde jemand dir das unterstellen. Und ich gehe davon aus, dass du ebenfalls rechtliche Schritte ergreifen würdest, falls jemand diese Verleumdungen verbreitet. Ich gehe ebenfalls davon aus, dass das kein Hinweis auf deine intellektuellen Fähigkeiten wäre. Okay Boomer, ich sehe, der Sarkasmus ging an Dir vorbei. Sorry.

Ein ganz einfacher Vorschlag: Lies meine zahlreichen Artikel zu Austria, Slovan, etc.