SK Rapid Wien : Red Bull Salzburg 0:1 (0:0)

[Bojack]

narya schrieb vor 8 Minuten:

Und inwiefern hat der WAC in den letzten zwei Monaten eine solche Systemumstellung vollzogen?

Wer gibt sich denn mit der Erklärung zufrieden?? Wird doch eh von vielen Seiten gesagt, dass wir offensiv noch strukturierter werden müssen. Dass wir qualitativ noch hochwertigere Chancen brauchen. Diese Erklärungen haben ja nichts mit Pech oder einer mangelhaften Belohnung zu tun.

In unserer aktuellen Situation, wo viele vor dem Spiel ein Debakel durchaus denknah behandelt haben. kann man mit einem Spiel, in dem man den Ligaführer über den Großteil der Spielzeit kontrolliert, absolut zufrieden sein. Es ist ja nicht so, als könnte man uns aktuell mit uns nach dem 5:0 Saisonauftakt vergleichen. Der Maßstab ist hier entscheidend. Und da war die heutige Leistung ein ganz klarer Schritt nach vorne. Nicht umsonst spricht etwa auch ein Garcia von Rapids bester Saisonleistung.

Die Systemumstellung steht aber auch nicht im Vertrag festgeschrieben.

Und was soll Garcia sagen? "Pflichtsieg geschafft"? Das gehört doch zum guten Ton, dass man den Gegner oversellt, damit die eigene Leistung (war natürlich auch kein Glanzstück von Salzburg) ein bissl besser aussieht. Und ich sag's ganz klar: Wenn der Plan ist, aus der aktuellen Lage (bzw. der, in der Canadi übernommen hat), dann irgendwann in drei Jahren vielleicht erfolgreicht zu sein, dann hat man den falschen Trainer geholt. Wir sind Rapid, wir haben einen Anspruch zu erfüllen. Ich will nicht Achter werden, nur weil sich jemand einen Systemwechsel einbildet.

[Ernesto]

narya schrieb vor 3 Minuten:

Viel zu oft in der Vergangenheit mussten alleine die handelnden Personen - ergo deren Qualität - über Sieg oder Niederlage entscheiden. Alles andere, das uns auch mannschaftstaktisch stärker macht, ist langfristig zumindest einen Versuch wert. Eigentlich aus meiner Sicht sogar bedingungslos zu begrüßen.

das sehe ich nicht so. wir hatten ein sehr gut funktionierendes system letzte saison, in dem die laufwege klar waren und die automatismen geklappt haben. und wir hatten normalerweise mehr kreativspieler am platz. es wäre ein leichtes gewesen an diese grundlagen anzudocken und die ära büskens wieder vergessen zu machen. aber man macht dies nicht und manövriert uns in die scheißgasse. dazu hat man uns nicht gezwungen und das war nicht alternativlos. 

[valery]

Ernesto schrieb vor 9 Minuten:

hofmann ist genau der körperlich massiv auftrentende spieler, den sich canadi wünscht. der mag ja solche robusten spieler. schösswendter löst seine aufgaben ja ganz anders. das ist nicht so der stil vom canadi. der mag lieber spieler die körperlich hart arbeiten.

 

Einmal so und einmal so, Auer ist auch kein Spieler, der durch Körperlichkeit glänzt

[Ernesto]

AC58 schrieb vor 4 Minuten:

Jede Konterchance ist logisch aus dem Spielverlauf. Es bedeutet, dass ein Team mit relativ viel Personal offensiv spielt und das andere Team gut verteidigt und schnelle Stürmer besitzt. Das ist das Wesen von Konterspiel. Es besagt genau Null über die Qualität beider Mannschaften.

Im heutigen Fall spielte RBS perfekt unsere Schwächen aus. So machen das gute Mannschaften. Und wenn wir nicht so dringend Punkte bräuchten, hätten wir das Spiel auch anders anlegen können. Und weil Garcia ein guter Trainer ist, weiß er das alles richtig einzuschätzen.

dem widerspreche ich nicht. und so habe ich das ja auch geschrieben. allerdings wage ich zu bezweifeln ob wir uns in guter form auch hinten reinstellen würden, das wird man in hütteldorf nicht sehen wollen.

valery schrieb vor 1 Minute:

Einmal so und einmal so, Auer ist auch kein Spieler, der durch Körperlichkeit glänzt

stimmt, der hat sich irgendwie reingespielt. keine ahnung warum. naja er ist ganz passabel. war jetzt immer in der grundformation und hat nicht enttäuscht. auch heute war er okay. er wird weiterhin seine spiele von beginn an bekommen. seine stärke ist dass er wirklich viele positionen spielen kann.

[Bojack]

narya schrieb vor 1 Minute:

Wir verlieren jede Partie? Das wäre mir dann neu.

Und wieder liest du offensichtlich nicht, was die Leute bzw. ich hier schreiben. Eher vermute ich, du liest, was du gerne lesen möchtest von deiner ASB-Opposition. Es geht ja nicht primär um die vermeintliche "Abschlussswäche", sondern vor allem darum, dass wir wieder qualitativ hochwertige Torchancen herausspielen. Und zwar welche, die aus einer gewissen Ordnung und Planung heraus resultieren.

Die Systemumstellung ist ok, wenn sie langfristig aufgeht. Dann kann ich auch gut mit einer Durststrecke leben. Und die Schritte nach vorne sind klar zu sehen. Nur heißt das nicht automatisch, dass das die letzten Schritte waren, die zu setzen waren. Ganz im Gegenteil, es geht etwas weiter, aber es fehlt in einigen Bereichen noch etwas. Das wird aber kommen.

Der Unterschied zwischen uns beiden ist die Beurteilung des Maßstabs, wie viel Zeit vergangen ist. Canadi ist seit Dezember da und hat seinen Systemwechsel trotz Winterpause offenbar noch nicht so gut implementiert, dass wir gleichzeitig stabiler sind und offensiv zu Chancen kommen. Nach zehn Spielen sind mir die Schritte nicht groß genug, schau dir andere Trainer an, die an eine neue Wirkungsstätte kommen und wie schnell man deren Handschrift teilweise erkennt. Ganz ehrlich: Wir wären alle froh, wenn Rapid zu einem Hort der taktischen Innovation würde, waren wir eh lang genug nicht. Aber wir können einfach nicht dazwischen so viele Partien abschenken, die nämlich gar nicht wirklich systembedingt verloren werden. Ich finde die Prioritäten falsch gesetzt, wenn man eine Phase von drei Monaten hat, in denen man faktisch keinen einzige Pfeil im Offensivspiel im Köcher hat, weder ein präzises Flankenspiel, noch eine Stärke bei Standards, gute Weitschüsse, Kombinationsspiel in den Strafraum - nichts davon funktioniert. Und deswegen haben wir viel zu wenig Tore geschossen. Irgendeinen Fokus bräuchte es hier, um endlich Spiele zu gewinnen. Weil das am Ende wichtiger ist, als eine Systemumstellung.

[Ernesto]

handschrift kann ich sehr wohl erkennen

[AC58]

Ernesto schrieb vor 1 Minute:

dem widerspreche ich nicht. und so habe ich das ja auch geschrieben. allerdings wage ich zu bezweifeln ob wir uns in guter form auch hinten reinstellen würden, das wird man in hütteldorf nicht sehen wollen.

"Anders anlegen" bedeutet oft nur Nuancen, 3 bis 5 Meter weiter hinten mit den Linien, zB. Es muss nicht defensiv bedeuten. Wir sind heute sehr oft auf den Flügeln sehr hoch aufgerückt (Schaub+Pavelic / Kuen+Traustasson, Schrammel). Oft waren alle 4 im Strafraum. Das kann man auch vorsichtiger spielen. Natürlich ist man dann anfälliger für Konter. Die klareren Chancen auf Seiten RBS bedeutet aber nicht, dass sie besser und wir schlechter gespielt haben. Wir haben einfach nur riskanter gespielt, was eben auch notwendig ist in unserer Situation.

[narya]

DER_SCHEMY schrieb vor 2 Minuten:

Die Systemumstellung steht aber auch nicht im Vertrag festgeschrieben.

Und was soll Garcia sagen? "Pflichtsieg geschafft"? Das gehört doch zum guten Ton, dass man den Gegner oversellt, damit die eigene Leistung (war natürlich auch kein Glanzstück von Salzburg) ein bissl besser aussieht. Und ich sag's ganz klar: Wenn der Plan ist, aus der aktuellen Lage (bzw. der, in der Canadi übernommen hat), dann irgendwann in drei Jahren vielleicht erfolgreicht zu sein, dann hat man den falschen Trainer geholt. Wir sind Rapid, wir haben einen Anspruch zu erfüllen. Ich will nicht Achter werden, nur weil sich jemand einen Systemwechsel einbildet.

Canadi denkt sicher nicht in drei Jahren. Der weiß schon, bei welchem Verein er ist und er hat auch in seinen ersten Interviews darauf hingewiesen, dass es ihm wichtig ist, relativ bald erfolgreich zu sein.

Sollte(!!) der Systemwechsel uns aber für die kommende Saison zu einem echten Titelanwärter machen, uns das also so weit nach vorne bringen, dann bin ich gerne bereit, diese restlichen Monate der jetzigen, verhauten Saison zu investieren.

Ernesto schrieb vor 2 Minuten:

das sehe ich nicht so. wir hatten ein sehr gut funktionierendes system letzte saison, in dem die laufwege klar waren und die automatismen geklappt haben. und wir hatten normalerweise mehr kreativspieler am platz. es wäre ein leichtes gewesen an diese grundlagen anzudocken und die ära büskens wieder vergessen zu machen. aber man macht dies nicht und manövriert uns in die scheißgasse. dazu hat man uns nicht gezwungen und das war nicht alternativlos. 

Ja, wir hatten ein sehr gut funktionierendes System unter Barisic. Die Betonung liegt hierbei allerdings ganz klar auf dem "ein" und nicht dem "sehr gut". Denn diese eine Spielvariante, die in ihrer Charakteristik ja durchaus als Extremvariante durchgeht, hat uns ausrechenbar gemacht und gegen gut aufgestellte und ausgrichtete Teams in eine Sackgasse geschickt.

Mit anderen Worten: Die besten Automatismen sind nichts wert, wenn der Gegner sie gut zu bespielen weiß und keine alternativen Automatismen vorhanden sind. Zu linear, zu eintönig, zu fad und vorhersehbar war das. Daher ist ein Versuch, uns variabler aufzustellen, schon einmal grundsätzlich zu begrüßen.

Um die Art des Übergangs brauchen wir beide uns aber nicht ein erneutes Mal streiten. Da kennen wir einerseits unsere Sichtweisen und wissen beide, dass wir anderer Meinung sind, andererseits werden wir erst im langfristigen Fazit klüger oder blöder sein.

[Ernesto]

AC58 schrieb vor 1 Minute:

"Anders anlegen" bedeutet oft nur Nuancen, 3 bis 5 Meter weiter hinten mit den Linien, zB. Es muss nicht defensiv bedeuten. Wir sind heute sehr oft auf den Flügeln sehr hoch aufgerückt (Schaub+Pavelic / Kuen+Traustasson, Schrammel). Oft waren alle 4 im Strafraum. Das kann man auch vorsichtiger spielen. Natürlich ist man dann anfälliger für Konter. Die klareren Chancen auf Seiten RBS bedeutet aber nicht, dass sie besser und wir schlechter gespielt haben. Wir haben einfach nur riskanter gespielt, was eben auch notwendig ist in unserer Situation.

ja, das ist alles absolut deckungsgleich mit den von mir geschriebenen posts. worauf ich aber hinauswollte ist dass wir nicht wie redbull (heute im hanappi) auftreten können (dachte das meinst du).

narya schrieb vor 1 Minute:

Sollte(!!) der Systemwechsel uns aber für die kommende Saison zu einem echten Titelanwärter machen, uns das also so weit nach vorne bringen, dann bin ich gerne bereit, diese restlichen Monate der jetzigen, verhauten Saison zu investieren.

ich bezweifle stark dass wir mit diesem system ein titelanwärter werden nächstes jahr.

[Gast]

Ernesto schrieb vor 6 Minuten:

handschrift kann ich sehr wohl erkennen

Und für was wird es next Season reichen ?

[Grün_Weiss]

Wieder ein beschissenes Wochenende

[derfalke35]

Ich schließe nicht aus, dass wir nächstes Jahr um den Titel mitspielen, kommt draufan wie gut man Canadi´s Wünschen entsprechen kann.

[Ernesto]

zidane001 schrieb vor 1 Minute:

Und für was wird es next Season reichen ?

wir werden besser dastehen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wir in den titelkampf eingreifen können. den vorsprung den RB aber auch die austria hat, werden wir nicht aufholen können. es sei denn es gibt trainerwchsel bei den genannten vereinen.

[Picard]

derfalke35 schrieb Gerade eben:

Ich schließe nicht aus, dass wir nächstes Jahr um den Titel mitspielen, kommt draufan wie gut man Canadi´s Wünschen entsprechen kann.

Titel? Aufstieg zurück in die BL?

bearbeitet 5. März 2017 von Picard

[Bojack]

narya schrieb vor 2 Minuten:

Canadi denkt sicher nicht in drei Jahren. Der weiß schon, bei welchem Verein er ist und er hat auch in seinen ersten Interviews darauf hingewiesen, dass es ihm wichtig ist, relativ bald erfolgreich zu sein.

Sollte(!!) der Systemwechsel uns aber für die kommende Saison zu einem echten Titelanwärter machen, uns das also so weit nach vorne bringen, dann bin ich gerne bereit, diese restlichen Monate der jetzigen, verhauten Saison zu investieren.

 

Das würde ich auch investieren. Aber nur dann, wenn es begründete Hoffnung gibt, dass es uns tatsächlich zu einem Titelanwärter macht. Aktuell habe ich die nicht und ich weiß nicht, woher du sie nimmst. Es ist im Offensivspiel noch überhaupt kein Entwicklungsschritt zu sehen gewesen und ich frage mich, wie und wann der kommen soll.