Damir Canadi / Trainerteam

[Silva]

Lucifer schrieb vor 1 Minute:

da widerspreche ich auch nicht, aber bedeutet das gleich das wir diese Spiele nicht gewinnen können, nur weil Salzburg die höhere Qualität darstellt? 

Nein, die Salzburger Qualität hat auf unsere Leistungen keinen Einfluss. Aber die Salzburger Qualität hat einen Einfluss darauf, warum die eben nicht gegen Kleine so oft ausschütten. Da waren ja auch genug Unleistungen dabei, aber wenn du einen Keita und Soriano hast, dann gewinnst halt diese Spieler eher. 

Lucifer schrieb Gerade eben:

Ich fordere doch nicht den Titel, das Ziel muss es jedoch sein diesen zu holen! Zwischen Forderungen und Zielen sind rein sachlich gesehen schon massive Unterschiede. 

Warum legst es Barisic dann negativ aus? Wenn es keine Forderung ist, dann kann es nicht mal ansatzweise ein Grund sein Barisic zu entlassen, wenn er in drei Jahren drei mal den zweiten Platz geholt hat.

[Lucifer]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Nein, die Salzburger Qualität hat auf unsere Leistungen keinen Einfluss. Aber die Salzburger Qualität hat einen Einfluss darauf, warum die eben nicht gegen Kleine so oft ausschütten. Da waren ja auch genug Unleistungen dabei, aber wenn du einen Keita und Soriano hast, dann gewinnst halt diese Spieler eher. 

Warum legst es Barisic dann negativ aus? Wenn es keine Forderung ist, dann kann es nicht mal ansatzweise ein Grund sein Barisic zu entlassen, wenn er in drei Jahren drei mal den zweiten Platz geholt hat.

1, das indivduelle Qualität höhere Möglichkeiten ergibt bestreite ich nicht! Unsere Arbeit muss jedoch darauf ausgerichtet werden das gegen die kleinen, mit zumindest 1 Punkt gerechnet werden kann, nicht mal das bringen wir zusammen (siehe WAC)

2, Weil Barisic im Endeffekt bis aufs erste Jahr immer die Möglichkeit hat den letzten Schritt zu setzen aber warum auch immer, nicht getan hat. Was auch immer der Grund gewesen sein mag, warum man die Meisterschaft letzten Endes immer gegen die untere Tabellenhälfte verlor?

[schleicha]

Ich glaube bei Barisic Leistungen war das Problem, dass er zwar sehr beständig (Punkte und Platzierung) Leistung abrufte, aber schlussendlich kein einziges einmal auch nur in der Nähe eines Meistertitels war. In der ersten Saison waren wir 18 Punkte hinter RB (da waren sie aber überragend mit 80 Punkten), dann folgten 6 Punkte Rückstand (wobei wir bereits in der 33. Runde bereits 8 Punkte hinten waren) und nun in der letzten Saison waren es wieder 9 Punkte Distanz. Das liegt dann eben an der übermächtigen Konkurrenz aus Salzburg.

Dieser Respektabstand wurde ihm  bzw. der Mannschaft meiner Meinung nach dann auch zum Verhängnis. Nicht, dass man  "nur" Zweiter wurde, sondern, dass man nie auch nur ansatzweise bis zum Ende der Saison dran war obwohl "Salzburg schwächer wurde" (80->73->74->?). Mit ~20 Siegen könnte bzw. müsste man eigentlich um den Titel mitspielen - das haben wir jedoch nicht, weil wir gefühlt jedes dritte Spiel verloren haben bzw. immer auch wenn es eng war. Und diese Niederlagen waren einfach oftmals nur unnötig. 

Dass man auf der anderen Seite aber überhaupt einmal 20 Spiele erst gewinnen muss, ist die andere Seite. Wie man sieht, schafft Canadi es nicht mal jedes dritte Spiel zu gewinnen....

 

[derfalke35]

Schwemmlandla3 schrieb vor 41 Minuten:

Gegenteiliges habe ich auch nicht behauptet. Wollte nur andeuten, dass es für mich einen Unterschied macht sich mit Platz 2 abzufinden (was sich in diversen Partien hinsichtlich Einstellung durchaus auf dem Platz widerspiegelt, Stichwort lethargisches Auftreten) oder ob man mit allem was man hat dafür fightet mehr zu erreichen. Sich mit etwas zufrieden zu geben, bedeutet für mich Stillstand.

Und ja mir ist klar, wie man heuer bestens sehen kann, ist es schwierig genug überhaupt Platz 2 zu erreichen. Hier sind wir schlichtweg verwöhnt aus den vergangenen Jahren. Dies wird/wurde bei der Diskussion bisher ja nicht thematisiert, deshalb habe ich es ebenso nicht erwähnt.

Natürlich liegt es in der Sache der Natur, dass man nach 3 Vizemeistertitel nach Höherem strebt und ich meine auch nicht, dass Salzburg unschlagbar ist, aber man muss geduldig bleiben und diese Geduld hat uns gefehlt. Leider haben unsere Verantwortlichen gedacht, wir installieren einen deutschen Trainer, holen zwei drei Spieler und wir werden Meister, dürfte wohl der falsche Ansatz gewesen sein. Man sieht wieder wie eng Erfolg und Misserfolg beieinander liegen.

[Schwemmlandla3]

Silva schrieb vor 13 Minuten:

Habe ich nicht bestritten. Aber (fast) jeder dieser Spieler ist schlechter als ein Pendant der letzten Jahre auf der Seite der Salzburger. Sie sind sowohl in der Breite als auch Tiefe besser aufgestellt und damit ergeben sich bessere Leistungen und eben auch bessere Ergebnisse bei schlechten Leistungen.

Natürlich. Aber ich bin hier zugegebenermaßen auch teilweise bei Lucifer. Dies ist noch lange keine Entschuldigung warum man gegen qualitativ schlechtere Teams regelmäßig solche Unleistungen inkl. (bzw. und/oder) schlechte Ergebnisse abliefert. Das kann es nicht sein und da mache ich für meinen Teil ein Problem im Kopf, sowie der Einstellung aus (vor allem in Zeiten wo die Doppelbelastung wegfällt). Und daran kann und muss man natürlich arbeiten.

Aber ja, im Grunde sind wir uns ja eh Großteils einig. Wir formulieren dies nur anders.

derfalke35 schrieb vor 2 Minuten:

Natürlich liegt es in der Sache der Natur, dass man nach 3 Vizemeistertitel nach Höherem strebt und ich meine auch nicht, dass Salzburg unschlagbar ist, aber man muss geduldig bleiben und diese Geduld hat uns gefehlt. Leider haben unsere Verantwortlichen gedacht, wir installieren einen deutschen Trainer, holen zwei drei Spieler und wir werden Meister, dürfte wohl der falsche Ansatz gewesen sein. Man sieht wieder wie eng Erfolg und Misserfolg beieinander liegen.

Das ist völlig richtig. Wobei uns ja hier immer wieder erklärt wird, dass es bei Zokis Entlassung keineswegs um sportliche Dinge gegangen ist. Das relativiert dann auch wieder einiges (auch die Sache mit der "Geduld"). Möglicherweise hätte man im rein sportlichen Sinne diese Geduld ja auch gehabt.

[Lucifer]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Minute:

Natürlich. Aber ich bin hier zugegebenermaßen auch teilweise bei Lucifer. Dies ist noch lange keine Entschuldigung warum man gegen qualitativ schlechtere Teams regelmäßig solche Unleistungen inkl. (bzw. und/oder) schlechte Ergebnisse abliefert. Das kann es nicht sein und da mache ich für meinen Teil ein Problem im Kopf, sowie der Einstellung aus (vor allem in Zeiten wo die Doppelbelastung wegfällt). Und daran kann und muss man natürlich arbeiten.

Aber ja, im Grunde sind wir uns ja eh Großteils einig. Wir formulieren dies nur anders.

vielleicht artikuliere ich mich auch schlecht!

[derfalke35]

schleicha schrieb Gerade eben:

Ich glaube bei Barisic Leistungen war das Problem, dass er zwar sehr beständig (Punkte und Platzierung) Leistung abrufte, aber schlussendlich kein einziges einmal auch nur in der Nähe eines Meistertitels war. In der ersten Saison waren wir 18 Punkte hinter RB (da waren sie aber überragend mit 80 Punkten), dann folgten 6 Punkte Rückstand (wobei wir bereits in der 33. Runde bereits 8 Punkte hinten waren) und nun in der letzten Saison waren es wieder 9 Punkte Distanz. Das liegt dann eben an der übermächtigen Konkurrenz aus Salzburg.

Dieser Respektabstand wurde ihm  bzw. der Mannschaft meiner Meinung nach dann auch zum Verhängnis. Nicht, dass man  "nur" Zweiter wurde, sondern, dass man nie auch nur ansatzweise bis zum Ende der Saison dran war obwohl "Salzburg schwächer wurde" (80->73->74->?). Mit ~20 Siegen könnte bzw. müsste man eigentlich um den Titel mitspielen - das haben wir jedoch nicht, weil wir gefühlt jedes dritte Spiel verloren haben bzw. immer auch wenn es eng war. Und diese Niederlagen waren einfach oftmals nur unnötig. 

Dass man auf der anderen Seite aber überhaupt einmal 20 Spiele erst gewinnen muss, ist die andere Seite. Wie man sieht, schafft Canadi es nicht mal jedes dritte Spiel zu gewinnen....

 

Wir waren 2015/2016 allerdings seit langem wiedermal das erste Team, welches nach 25 Runden an der Tabellenspitze lag und nicht Salzburg hieß, leider war zum damaligen Zeitpunkt die Kritik an der Mannschaft seitens Müller schon voll im Gange, es ist hart wenn man sieht wie alles verbockt wurde, aber wir müssen jetzt einfach in die Zukunft schauen.

[Lucifer]

derfalke35 schrieb vor 2 Minuten:

Wir waren 2015/2016 allerdings seit langem wiedermal das erste Team, welches nach 25 Runden an der Tabellenspitze lag und nicht Salzburg hieß, leider war zum damaligen Zeitpunkt die Kritik an der Mannschaft seitens Müller schon voll im Gange, es ist hart wenn man sieht wie alles verbockt wurde, aber wir müssen jetzt einfach in die Zukunft schauen.

das ist soundso das wichtigste...

Problem: Will man das mit Canadi oder ist der medial instrumentalisierte "vorhandene" Riss nicht mehr zu kitten. Denn eines sehe ich persönlich schon sehr riskant, wenn man jetzt schon weiß das Canadi nicht mehr über den Sommer hinaus Trainer bleiben soll, dann sollte man mit ihm auch Tacheles sprechen und vernünftig versuchen eine Lösung zu finden..., auch wenn für mich, und da bin ich bei Narya, das falsche Zeichen wäre! 

[-grünweiß-]

derfalke35 schrieb vor 6 Minuten:

aber wir müssen jetzt einfach in die Zukunft schauen.

Nicht nur, auch in die Vergangenheit zurückschauen und davon lernen...

[Leper Messiah TR]

rapid hat jetzt 3 endspiele. ganz egal zu wem man hält, ist da doch zumindest ein unterhaltungswert und mitfiebern gegeben! als ablenkung vom drögen alltag (was soll fußball denn sonst sein... ) ist das doch etwas viel interessanteres als z.b. das ewige gehunze der austria, von der man doch eh immer wieder nur enttäuscht wird, wenn es darauf ankommt.

schönen fußball wird man in österreich wohl nie sehen, also muss drama geboten werden, um das ganze verfolgenswert zu machen. aber man sollte nie persönlich nehmen, was die 11 hansln am platz aufführen. es gibt wichtigere dinge

 

[derfalke35]

Schwemmlandla3 schrieb vor 23 Minuten:

Natürlich. Aber ich bin hier zugegebenermaßen auch teilweise bei Lucifer. Dies ist noch lange keine Entschuldigung warum man gegen qualitativ schlechtere Teams regelmäßig solche Unleistungen inkl. (bzw. und/oder) schlechte Ergebnisse abliefert. Das kann es nicht sein und da mache ich für meinen Teil ein Problem im Kopf, sowie der Einstellung aus (vor allem in Zeiten wo die Doppelbelastung wegfällt). Und daran kann und muss man natürlich arbeiten.

Aber ja, im Grunde sind wir uns ja eh Großteils einig. Wir formulieren dies nur anders.

Das ist völlig richtig. Wobei uns ja hier immer wieder erklärt wird, dass es bei Zokis Entlassung keineswegs um sportliche Dinge gegangen ist. Das relativiert dann auch wieder einiges (auch die Sache mit der "Geduld"). Möglicherweise hätte man im rein sportlichen Sinne diese Geduld ja auch gehabt.

Das hab ich immer wieder verneint und auch kürzlich wurde meine Ansicht der Dinge von Huber auf Sky bestätigt, eben dass es sportliche Gründe waren, was hier geschrieben wurde, waren durchaus brisante Nebengeräusche, die natürlich Müller in die Karten spielten. Ich hab von Krammer bei der Bestellung von Canadi gelesen oder gehört, dass kaum eine Jobbewerbung tranparenter ist als jene eines Trainers, man kann quasi alle Leistungsdaten via Internet, etc abrufen, das Problem an der Geschichte ist halt, dass man trotz der Informationsflut nicht abrufen kann wie gut ein Trainer zur Mannschaft passt, dafür bedarf es die Einschätzung von Fachmännern mit hoher sportlicher Kompetenz, die haben wir scheinbar nicht. Wenn ich als glücklicher "Mickymaus Selbstständiger" soviele Fehlentscheidungen in Folge treffe bin ich am Markt nicht mehr existent, bei einem Unternehmen mit dem Background von Rapid wird halt Kritik laut, das liegt aber in der Natur der Sache, viele weitere Fehlentscheidungen dürfen wir uns nicht mehr erlauben, daher ist auch die aktuelle Trainergeschichte mMn von hoher Brisanz.

bearbeitet 28. März 2017 von derfalke35

[Schwemmlandla3]

derfalke35 schrieb vor 1 Minute:

Das hab ich immer wieder verneint und auch kürzlich wurde meine Ansicht der Dinge von Huber auf Sky bestätigt, eben dass es sportliche Gründe waren, was hier geschrieben wurde waren Nebengeräusche, die natürlich Müller in die Karten spielten.

Ja wie gesagt, dies wird uns hier von Vielen immer wieder aufgetischt. Ich selber habe keine Ahnung was die Beweggründe waren. Wenn es rein sportlicher Natur war, dann ist es für mich nicht argumentierbar.

[Silva]

Schwemmlandla3 schrieb vor 24 Minuten:

Natürlich. Aber ich bin hier zugegebenermaßen auch teilweise bei Lucifer. Dies ist noch lange keine Entschuldigung warum man gegen qualitativ schlechtere Teams regelmäßig solche Unleistungen inkl. (bzw. und/oder) schlechte Ergebnisse abliefert. Das kann es nicht sein und da mache ich für meinen Teil ein Problem im Kopf, sowie der Einstellung aus (vor allem in Zeiten wo die Doppelbelastung wegfällt). Und daran kann und muss man natürlich arbeiten.

Es braucht auch keine Entschuldigung, sondern es ist etwas ganz normales, dass man schlechte Spiele gegen schlechtere Teams hat. Der Unterschied zwischen Salzburg und Rapid ist, dass sie eben trotzdem häufiger mit einem Sieg davon kommen. Und das ist dann eben im Unterschied bei der Qualität begründet. 

[derfalke35]

Schwemmlandla3 schrieb vor 8 Minuten:

Ja wie gesagt, dies wird uns hier von Vielen immer wieder aufgetischt. Ich selber habe keine Ahnung was die Beweggründe waren. Wenn es rein sportlicher Natur war, dann ist es für mich nicht argumentierbar.

korrekt, umso irritierender war für mich anfnags die Aussage alternativlos, die hätte ja eigentlich nur auf so ein Nebengeräusch hinweisen können, heute habe ich gelernt die Aussagen von Krammer anders zu interpretieren, anders noch als vor einem Jahr.

bearbeitet 28. März 2017 von derfalke35

[Silva]

Lucifer schrieb vor 31 Minuten:

1, das indivduelle Qualität höhere Möglichkeiten ergibt bestreite ich nicht! Unsere Arbeit muss jedoch darauf ausgerichtet werden das gegen die kleinen, mit zumindest 1 Punkt gerechnet werden kann, nicht mal das bringen wir zusammen (siehe WAC)

Ja, sicher muss das unser Ziel sein. Aber es ist unrealistisch zu erwarten, dass wir jedes mal unsere Qualität auf den Platz bekommen. Wenn wir das erwarten könnten, dann könnte es Salzburg auch und dann wären wir ja wieder nicht Meister. Da muss dann schon alles passen, wie bei der Stöger-Austria, dass so etwas passiert. Leider.

Lucifer schrieb vor 32 Minuten:

2, Weil Barisic im Endeffekt bis aufs erste Jahr immer die Möglichkeit hat den letzten Schritt zu setzen aber warum auch immer, nicht getan hat. Was auch immer der Grund gewesen sein mag, warum man die Meisterschaft letzten Endes immer gegen die untere Tabellenhälfte verlor?

Im zweiten Jahr hat er die Spieler verloren, die im Vorjahr den überwiegenden Anteil aller Tore geschossen hat. Natürlich funktioniert das dann im nächsten Jahr nicht sofort. Einzig im dritten Jahr kann man wohl ihm eine Teilschuld geben, da er Beric ziehen hat lassen, danach stand man aber ohne guten Stürmer da. Sind wir wieder bei der fehlenden Qualität: Salzburg hatte Soriano und Keita, die regelmäßig in schlechten Partien die Mannschaft erlöst haben, wir hatten Jelic und Prosenik.