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[phibes]

Der Ingenieur sagte am 20. September 2010 - 18:20:

Ich war in derselben Bim, und werde jetzt meinen Senf dazugeben, um gleich darauf zerfleischt zu werden, ob der schamlosen Zurschaustellung meines Hintergrundwissens

1. Es waren keine Unsterblich. Man kann einer Gruppe vieles, aber nicht alles in die Schuhe schieben!
2. An "Fußball intressiert mich nicht", kann ich mich nicht erinnern, bin allerdings ziemlich genau hinter dir gestanden, und du hast scheinbar ein sehr feines Gehör
3. Analphabeten. Quelle?

Ansonsten kann ich den Vorfall so wie er da steht unterschreiben. Du warst alleine unterwegs und scheinbar trotzdem der einzige, der die Eier hatte, etwas zu unternehmen!

er hat auch geschrieben das sie aus dem Umfeld der UST waren, nicht das sie der UST angehören.

[My-name-is-Earl]

Der Ingenieur sagte am 20. September 2010 - 18:20:

Ich war in derselben Bim, und werde jetzt meinen Senf dazugeben, um gleich darauf zerfleischt zu werden, ob der schamlosen Zurschaustellung meines Hintergrundwissens

1. Es waren keine Unsterblich. Man kann einer Gruppe vieles, aber nicht alles in die Schuhe schieben!
2. An "Fußball intressiert mich nicht", kann ich mich nicht erinnern, bin allerdings ziemlich genau hinter dir gestanden, und du hast scheinbar ein sehr feines Gehör
3. Analphabeten. Quelle?

Ansonsten kann ich den Vorfall so wie er da steht unterschreiben. Du warst alleine unterwegs und scheinbar trotzdem der einzige, der die Eier hatte, etwas zu unternehmen!

Niemand zerfleischt dich, entspricht deine Darstellung doch zu 99% der meinen!
zu Punkt 1: Ich habe nie geschrieben das es der "harte Kern" der UST waren, sondern Personen aus deren Umfeld, die allerdings sicher zum erweiterten "Team" in der "3. Halbzeit" gehören. Jedenfalls sind mir die Personen schon auf der Ost untergekommen und haben sich auch gestern noch mit Gleichgesinnten getroffen. Ob UST Mitglied oder nicht --> wer "Rassist - Faschist - Hooligan" schreit, zeigt welchen Geistes Kind er ist.
Ansonsten: THIS
I
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V

phibes sagte am 20. September 2010 - 18:40:

er hat auch geschrieben das sie aus dem Umfeld der UST waren, nicht das sie der UST angehören.

Punkt 2 Ich hab es so verstanden.

Punkt 3: Ob jetzt echter Analphabet oder funktioneller Analphabet: Bei den "Vollhonks" eh schon wurscht.

Das Wichtigste: Wenn du dich mit dieser Ideologie im Umfeld der Austria nicht identifizieren kannst, warum hast du dann vor Ort nicht auch deinen Senf dazugegeben??? Niemand hätte dich gehindert zu sagen "Wir sind kein Fascho-Verein!". Ich hab's getan und schreibe auch noch am Computer.

[Der Ingenieur]

Erstmal danke für die Antwort. Ich weis es zu schätzen, wenn man sich gegen einen sich in Überzahl befindlichen Gegner in diesem Ton zur Wehr setzt.

[/quote]Das Wichtigste: [size="3"]Wenn du dich mit dieser Ideologie im Umfeld der Austria nicht identifizieren kannst, warum hast du dann vor Ort nicht auch deinen Senf dazugegeben??? [/size]Niemand hätte dich gehindert zu sagen "Wir sind kein Fascho-Verein!". Ich hab's getan und schreibe auch noch am Computer.
[/quote]

Weil ich diese Leute kenne und schätze. Wobei ich mich dabei nicht von ihrer politischen Gesinnung beeinflussen lasse. Ich bin auch weiterhin kein Nazi, sondern ein normaler Mensch und ASB-User, der seit Monaten im Austria Channel mitliest und auch den ein oder anderen von den üblichen verdächtigen Usern kennt. Auch diese Leute schätze ich obwohl ich in ihrem Fall keine Ahnung von ihrer politischen Ausrichtung habe. Die Aktion in der Bim war unnötig und du hast gehandelt, anstatt blöd aus der Wäsch zu schauen, das spricht klar für dich.

Mfg, Der Ingenieur

[_pantera_]

Danke dem Ingenieur, ich hatte den Verdacht gleich, hab aber nix gesagt, weil ich schließlich nicht dabei war. Schon aus dem banalen Grund, dass ich noch nie einen UST fußballfanstereotyp betrunken gesehen habe, auch wenn das jetzt komisch klingen mag.

@aragorn... gebe dir grundsätzlich recht, die Erwähnung der extremen Linken bezog sich allerdings, was bei der Länge des Fredls vielleicht untergegangen ist, auf einen Artikel einer von Kennern als "Radikalinskis von der anderen Seite" eingestuften Organisation kurz vorher.

Wegen dem Beispiel... hab schon gemerkt, dass das nicht ideal war (auch wenn ich davon ausgegangen bin, dass Hansi nicht dabei war, egal)... mir ging's eher darum, dass das nicht so einfach ist, nach zehn oder zwanzig Jahren sich abzuwenden... (das ist ja keine Neugründung, wie gelegentlich vermutet wird, die gibt's schon ewig)... und Freunde / Bekannte, die die ständigen Stadiongeher unter ihnen (oder einige auch welche, die schon länger nicht mehr kommen) seit Jahren kennen, werden sie jetzt auch nicht schneiden...
Zum Vergleich... hat schon Jemand ernsthaft erwogen, der Austria den Rücken zu kehren, weil der Umgang mit diesen Tendenzen ziemlich schwach ist? Ich mein'... Fanbetreuer vor die Tür setzen (deren Aufgabe per se nicht die Ausschaltung der C-Szene ist, sondern Prävention bei den jungen Nachwuchsfans) und medienwirksam die normalen Stadionbesucher sekkieren ist weder überzeugend noch erfolgreich, auch wenn's in x Newslettern als Erfolg bejubelt wird...

@Grundwerte... da fiele mir einmal die Unschuldsvermutung ein... das Recht auf ein faires Verfahren, keine Strafe ohne Gesetz... die Artikel kennst du besser als ich
Ich hab ein Problem damit, wenn mit zweierlei Maß gemessen wird... man redet über ein menschenverachtendes System, das mit Kollektivschuldzuweisungen "arbeitete", und bedient sich teilweise selbst menschenverachtender (Mongo, zB) oder sexistischer (Kat DD) Diktion und weist Kollektivschuld an eine Gruppe zu, der man auch gleich global die Intelligenz abspricht (schwerer taktischer Fehler, der gern gemacht wird). Auch die VF wurden ganz zu Anfang beschuldigt, bis sich herausstellte, dass M & R das einzig Richtige getan haben, nämlich die Anlage abzudrehen.

Man muss sich auch darüber klar werden, was man eigentlich will... will man das Problem nur aus den Augen haben, damit man damit nicht assoziiert werden kann (dann empfinde ich die an sich gerechtfertigte Empörung als etwas scheinheilig) oder stört man sich daran, dass es diese radikalen Tendenzen gibt? Geht's nur um die Bühne (Stadion) oder um den Nährboden (gesellschaftliche Probleme)?

Wobei ich dabei bleibe, der Nährboden ist keine Sache, die der Verein lösen kann, für die Bühne ist er zuständig.

LvG,
_pantera_

[IceChris]

Meinen Respekt Earl

[My-name-is-Earl]

_pantera_ sagte am 20. September 2010 - 21:31:

Danke dem Ingenieur, ich hatte den Verdacht gleich, hab aber nix gesagt, weil ich schließlich nicht dabei war. Schon aus dem banalen Grund, dass ich noch nie einen UST fußballfanstereotyp betrunken gesehen habe, auch wenn das jetzt komisch klingen mag.
...
der man auch gleich global die Intelligenz abspricht (schwerer taktischer Fehler, der gern gemacht wird).

LvG,
_pantera_

Danke für deine Ausführungen pantera.
Mir als "Halblaie" in der Organisation des C-Mobs und der Ig UST ist nicht ganz klar wie sich diese Typen jetzt genau abgrenzen. Das gestern waren aggressive, pöbelnde und offen faschoid auftretende Typen, die sich offenbar auf die "3. Halbzeit" vorbereitet haben. Ich habe die Typen schon auf der Ost gesehen, weiß aber nicht wieweit die jetzt zu UST gehören oder mit denen "mitrennen". Wo ist da der Unterschied? Unterscheiden sich die nur im Stil des Draufhauen oder wie? Bitte um Aufklärung.

[_pantera_]

Hallo, Earl, noch einmal meinen Respekt für die mutige Aktion... wegen der Leute in der Bim... ich könnte es dir echt nicht sagen, hab sie ja nicht gesehen... grundsätzlich steht's den Leuten nicht auf die Stirn geschrieben, oft weiß man es gar nicht, wenn man sie nicht zufällig persönlich kennt (und manchmal nicht einmal dann)... auf UST oder eine Vorbereitung auf ein Tänzchen würde ich aber bei "volltrunken" von vornherein nicht schließen...

Es ist halt momentan so, dass Leuten, die in dieser Weise auffällig werden, direkt eine Mitgliedschaft bei einer bestimmten Gruppe zugeschrieben wird... und das greift sehr wahrscheinlich zu kurz einerseits und zu weit andererseits... man muss dabei auch berücksichtigen, dass das besonders zur Zeit der am schnellsten funktionierende Weg ist zu provozieren...

LvG,
_pantera_

[grapper]

_pantera_ sagte am 20. September 2010 - 21:31:

Danke dem Ingenieur, ich hatte den Verdacht gleich, hab aber nix gesagt, weil ich schließlich nicht dabei war. Schon aus dem banalen Grund, dass ich noch nie einen UST fußballfanstereotyp betrunken gesehen habe, auch wenn das jetzt komisch klingen mag.

@aragorn... gebe dir grundsätzlich recht, die Erwähnung der extremen Linken bezog sich allerdings, was bei der Länge des Fredls vielleicht untergegangen ist, auf einen Artikel einer von Kennern als "Radikalinskis von der anderen Seite" eingestuften Organisation kurz vorher.

Wegen dem Beispiel... hab schon gemerkt, dass das nicht ideal war (auch wenn ich davon ausgegangen bin, dass Hansi nicht dabei war, egal)... mir ging's eher darum, dass das nicht so einfach ist, nach zehn oder zwanzig Jahren sich abzuwenden... (das ist ja keine Neugründung, wie gelegentlich vermutet wird, die gibt's schon ewig)... und Freunde / Bekannte, die die ständigen Stadiongeher unter ihnen (oder einige auch welche, die schon länger nicht mehr kommen) seit Jahren kennen, werden sie jetzt auch nicht schneiden...
Zum Vergleich... hat schon Jemand ernsthaft erwogen, der Austria den Rücken zu kehren, weil der Umgang mit diesen Tendenzen ziemlich schwach ist? Ich mein'... Fanbetreuer vor die Tür setzen (deren Aufgabe per se nicht die Ausschaltung der C-Szene ist, sondern Prävention bei den jungen Nachwuchsfans) und medienwirksam die normalen Stadionbesucher sekkieren ist weder überzeugend noch erfolgreich, auch wenn's in x Newslettern als Erfolg bejubelt wird...

@Grundwerte... da fiele mir einmal die Unschuldsvermutung ein... das Recht auf ein faires Verfahren, keine Strafe ohne Gesetz... die Artikel kennst du besser als ich
Ich hab ein Problem damit, wenn mit zweierlei Maß gemessen wird... man redet über ein menschenverachtendes System, das mit Kollektivschuldzuweisungen "arbeitete", und bedient sich teilweise selbst menschenverachtender (Mongo, zB) oder sexistischer (Kat DD) Diktion und weist Kollektivschuld an eine Gruppe zu, der man auch gleich global die Intelligenz abspricht (schwerer taktischer Fehler, der gern gemacht wird). Auch die VF wurden ganz zu Anfang beschuldigt, bis sich herausstellte, dass M & R das einzig Richtige getan haben, nämlich die Anlage abzudrehen.

Man muss sich auch darüber klar werden, was man eigentlich will... will man das Problem nur aus den Augen haben, damit man damit nicht assoziiert werden kann (dann empfinde ich die an sich gerechtfertigte Empörung als etwas scheinheilig) oder stört man sich daran, dass es diese radikalen Tendenzen gibt? Geht's nur um die Bühne (Stadion) oder um den Nährboden (gesellschaftliche Probleme)?

Wobei ich dabei bleibe, der Nährboden ist keine Sache, die der Verein lösen kann, für die Bühne ist er zuständig.

LvG,
_pantera_

Grunsätzlich volle Zustimmung zu deinem Post , geht mir nur um eine kleine Richtigstellung (auch wenn dus vl eh nicht so drastisch gemeint hast):

Kat. Doppel D (ja ich weiss wir sind ein Kindergarten bla bla bla) ist in keinster Weise auch nur irgendwie sexistisch oder frauenfeindlich gemeint und soll bitte auch nicht so interpretiert werden! (Wurde halt aus einer Blödelei heraus geboren, aber wie gesagt: ohne jegliche Verachtung/Erniedrigung/etc).

Das wollt ich nur mal gesagt haben

Dieser Beitrag wurde von grapper bearbeitet: 21. September 2010 - 08:46

[gloryhunter]

pro sexismus am fussballplatz, wo ein mann noch ein primat sein darf! das is, no na ned, part of the game!

[_pantera_]

Darüber reden wir noch, gloryhunter

[gloryhunter]

_pantera_ sagte am 21. September 2010 - 19:38:

Darüber reden wir noch, gloryhunter

oje

[Biff Tannen]

gloryhunter sagte am 21. September 2010 - 20:04:

oje

lass dich nicht einschüchtern, wo du recht hast....!

[HUJILU]

gloryhunter sagte am 21. September 2010 - 11:46:

pro sexismus am fussballplatz, wo ein mann noch ein primat sein darf! das is, no na ned, part of the game!

Wo kann man das liken? Unsere letzte Bastion

[bimo]

wär auch gleich dafür dass wieder Frauenpreise eingeführt werden

[J.E]

bimo sagte am 22. September 2010 - 10:40:

wär auch gleich dafür dass wieder Frauenpreise eingeführt werden

du meinst, ein gewinnspiel, und der sieger kriegt eine?