Uefa 5 Jahreswertung aus Österreichischer Sicht 2014/15

[Fisch1987]

beim fc basel stimmt vielmehr die struktur rund um den verein (vorstand, fans, infrastruktur, strategie,...) im vergleich zum ösi-fussball.

[Tribal]

Und wieder ein Seuchenjahr für Österreich, das uns 5 Jahre lang nachhängen wird. Es ist einfach zum verzweifeln. So ist es auch unmöglich, sich dauerhaft in den Top 15 zu halten. Wobei unsere Liga im jetzigen Zustand eh keine 5 Startplätze verdient hat. Bis jetzt, oder eigentlich bis Dienstag, war ich immer noch recht optimistisch, dass das Jahr doch recht gut wird, nach den letzten zwei Spielen von unseren Vertretern habe ich aber alle Zuversicht verloren.

Mal schauen, was für eine Gruppe Salzburg bekommt. Das Überwintern sollte mit diesem Kader Pflicht sein, aufgrund von Taktikgenie Hütter bin ich mir da aber überhaupt nicht sicher.

[raumplaner]

tja, diese woche war schon ernüchternd.

eigentlich war ich sehr überzeugt davon, dass es bei beiden vereinen reichen wird. aber wer halt im playoff 4 bzw 5 tore von schwedischen bzw. finnischem meister kassiert, der wird nicht weiterkommen, das ist klar. dass es halt nicht irgendwelche glücklich qualifizierten dorfklubs waren, sondern meister und vizemeister unseres landes, ist schon bitter.

andererseits lautet die goldene regel halt, dass wir in jeder runde einen verein verlieren. insofern muss man dann die qualifikation von salzburg für die EL sogar als nicht-ausscheiden betrachten, dass sich das bei vier vereinen in drei qualirunden noch ausgeht.

bei salzburg ist halt jetzt genau das eingetroffen, was man eigentlich in letzter zeit vermeiden wollte: es gab einen gravierenden kaderumbruch. dieses mal zwar nur auf der trainerbank, aber der war wohl groß genug.

und bei rapid hat es halt gereicht, dass man dieses mal nicht über die meisterschaftsform hinausgewachsen ist. aber ich hab schon immer damit gescherzt, dass rapid als ungesetzte mannschaft im playoff bislang immer recht gut positioniert war. psychologisch war's jedenfalls definitiv kein nachteil.

5 starter zu haben (inkl 2 in der CL) wär halt schon genial für ein land wie österreich (vom fixplatz in der CL will ich gar nicht mehr reden), scheint dzt leider so, als würde das eher die ausnahme als die regel sein. schade.

[Tribal]

Gruppe I:

-Napoli

-Sparta Praha

-YB Bern

-Slovan Bratislava

Gruppe J:

-Dynamo Kiew

-Steaua Bukarest

-Rio Ave

-Aalborg

Praha wird sich mit YB um Platz 2 streiten, Steaua kommt wahrscheinlich weiter...

[patriot18]

Das gerde von einem fixplatz in der cl geht ma wirklich am keks. Derzeit hat ein österr club dort nix verloren.

Meiner meinung nach gehört doch das ganze system mit der 5 jahreswertung geändert.

Warum.gibt es.z.b. KEINE fixplätze für die el??

Mir wäre es viel lieber und sehe auch für die vereinen einen grossen vorteil, wenn z.b die kleinen länder ihren fixplatz in der euroleague bekommen als wie sich durch 2-3 quali runden zu quälen.

So könnte z.b.rapid oder austria auf dem tranfermarkt bzw.bei vertragsverhandlungen mit spielern komplett anders agieren, wenn man schon aufgrund der platzierung in der meisterschaft weiss das man nächste saison fix in der el gruppenphase spielt. Damit ist das budget.gesichert, junge spieler bleiben eher beim verein weil sa sich dann international präsentieren können usw. Die attraktivität auch für.potentielle legionäre würde steigen wenn die österr liga FIx plätze hätte und nicht nur qualiplätze.

Also lieber 2 FIX plätze als wie die halbe liga spielt irgendeine quali und am end schaut erst nix raus.

bearbeitet 29. August 2014 von patriot18

[falcomitdemkoks]

irgendwer erfahrungen mit karten für bratislava-napoli?

[Tribal]

Das gerde von einem fixplatz in der cl geht ma wirklich am keks. Derzeit hat ein österr club dort nix verloren.

Meiner meinung nach gehört doch das ganze system mit der 5 jahreswertung geändert.

Warum.gibt es.z.b. KEINE fixplätze für die el??

Mir wäre es viel lieber und sehe auch für die vereinen einen grossen vorteil, wenn z.b die kleinen länder ihren fixplatz in der euroleague bekommen als wie sich durch 2-3 quali runden zu quälen.

So könnte z.b.rapid oder austria auf dem tranfermarkt bzw.bei vertragsverhandlungen mit spielern komplett anders agieren, wenn man schon aufgrund der platzierung in der meisterschaft weiss das man nächste saison fix in der el gruppenphase spielt. Damit ist das budget.gesichert, junge spieler bleiben eher beim verein weil sa sich dann international präsentieren können usw. Die attraktivität auch für.potentielle legionäre würde steigen wenn die österr liga FIx plätze hätte und nicht nur qualiplätze.

Also lieber 2 FIX plätze als wie die halbe liga spielt irgendeine quali und am end schaut erst nix raus.

Es gibt doch eh schon EL-Fixplätze, allerdings nur für die großen Ligen.

Mannschaften aus Ländern, in denen die EL wirklich was bedeutet, müssen sich durch die Qualifikation kämpfen, so ist das eben...

[Tintifax1972]

In beiden Gruppen ist alles völlig offen.

[Kopfball]

Das gerde von einem fixplatz in der cl geht ma wirklich am keks. Derzeit hat ein österr club dort nix verloren.

Meiner meinung nach gehört doch das ganze system mit der 5 jahreswertung geändert.

Warum.gibt es.z.b. KEINE fixplätze für die el??

Mir wäre es viel lieber und sehe auch für die vereinen einen grossen vorteil, wenn z.b die kleinen länder ihren fixplatz in der euroleague bekommen als wie sich durch 2-3 quali runden zu quälen.

So könnte z.b.rapid oder austria auf dem tranfermarkt bzw.bei vertragsverhandlungen mit spielern komplett anders agieren, wenn man schon aufgrund der platzierung in der meisterschaft weiss das man nächste saison fix in der el gruppenphase spielt. Damit ist das budget.gesichert, junge spieler bleiben eher beim verein weil sa sich dann international präsentieren können usw. Die attraktivität auch für.potentielle legionäre würde steigen wenn die österr liga FIx plätze hätte und nicht nur qualiplätze.

Also lieber 2 FIX plätze als wie die halbe liga spielt irgendeine quali und am end schaut erst nix raus.

--> 5 Jahreswertung

Die 5-Jahreswertung ist eigentlich eine gute Sache. Sie beitet eine gewisse Stabilität und dennoch eine ständige Erneuerung. (Nach 5 Jahren fallen die Resultate aus Wertung).

Du hast aber dennoch recht. Es gibt einige Sachen die geändert werden müssten.

Die 5-Jahres-Länderwertung ist es ok.

Bei der Klubwertung gibt es zwei schlechte Dinge.

- Ganz hässlich ist der Länderbonus. Der ist dazu da, dass die Länder die oben sind oben bleiben. Deren Mannschaften werden künstlich nach oben gedürckt. Ds ist skandlös und müsste abgeschaft werden.

- Der zweite Punkt ist vergleichsweise klein. Trägt aber auch bei zur besseren/gerechteren Lösung. Die Qualispiele sollten in der Klubwertung analog der Länderwertung gewertet werden.

Ohne Länderbonus gäbe es sofort und vor allem auf Dauer eine bessere und gerechter Wertung. Profiteren würden die meisten Mannschaften und Länder. (Alle ausser die ganz oben).

Daneben müsste die Verteilung geändert werden. Es ist fragwürdig, dass es eine solche ungleiche Verteilung und behandlung gibt.

Es gibt Länder die haben 3 fixe CL-Plätze dazu noch einen weiteren möglichen CL-Platz und mindestens bei 41 von 54 Ländern müssen ihre Meister durch mindestens 2 Qualirunde gehen. Die meisten Meistermannschaften haben keine Chance daran teilzunehmen, während von andern Ländern Zweit- und Drittklassiere fix gesetzt werden und Viertklassierte die (einfache) Möglichkeit haben, teilzunahmen.

Was hat eine Zweit-. Dritt oder gar Viertklassierte Mnnschafte in einer Meisterliga zu suchen?

Das Ungleichgewicht der Anzahl Mannschaft wird noch verstärkt, dass die Mannschaften auch noch später starten können!

Das sieht so aus.

Es gibt Länder die dürfen 7 Mannschaften stellen! 5 davon haben einen festen Gruppenplatz! (Die 6. Mannschaft muss eine Runde überstehen. Die 7. Mannschaft zwei Runden).

Im Gegensatz gibt es 39 von 54 Ländern die maximal 4 Mannschaften haben und die allermeisten davon müssen mindestens 3 Qualirunde überstehen!

Das sind grosse Unterschiede und Ungerechtigkeiten.

Unterschiedliche Anzahl Mannschaften kann man durchaus vorsehen. Nur sollten alle etwa am gleichen Ort starten. (+/1 Runde).

z.B. Setzen von einigen Meistern und Cupsieger für die Gruppenspiele. Die anderen Mannschaften können über die Qualispiele dazukommen. (Für alle etwa geiche Anzahl Qualirunden (+/-1) ).

Dies würde ein leistungsgerechtere Abbild ergeben.

Wobei schon der Wegfall des Länderbonuses eine markante Veränderung und gerechtere Lösung bewirken würden. Dieser Länderbonus könnte man ganz einfach im Nu abschaffen, ohne am ganzen einseitigem System etwas zu ändern.

[Tintifax1972]

Im Gegensatz zur FIFA-Weltrangliste ist die 5JW mM nach gut durchdacht und spiegelt sehr wohl in etwa die Leistungsfähigkeiten der einzelnen Ligen gut wieder.

[OoK_PS]

Im Gegensatz zur FIFA-Weltrangliste ist die 5JW mM nach gut durchdacht und spiegelt sehr wohl in etwa die Leistungsfähigkeiten der einzelnen Ligen gut wieder.

das trifft sicherlich zu, aber die verteilung der EC-plätze ist mehr als diskussionswürdig, gerade mit der neuen reform, durch die die top-12 quasi ein elitärer zirkel werden.

[Tintifax1972]

das trifft sicherlich zu, aber die verteilung der EC-plätze ist mehr als diskussionswürdig, gerade mit der neuen reform, durch die die top-12 quasi ein elitärer zirkel werden.

Richtig- aber was man aus einem ermittelten Ergebnis (das eben hier ziemlich exakt scheint) macht, ist eine andere Frage. Ich bin ja da auf deiner Seite- es kann nicht sein, dass sich ein paar quasi einzementieren und sich nur noch eingeschränkt dem Wettkampf stellen müssen.

[raumplaner]

der länderbonus ist extrem wertvoll, ansonsten würde ja jedes mal, wenn eine mannschaft dabei ist, die in den letzten 5 jahren keinen internationalen auftritt hatte, diese schlechter gestellt sein als der meister von san marino.

und wenn's eine mannschaft wie bilbao es schafft, platz 4 in der spanischen liga zu erlangen, dann sagt das schon einiges über deren stärke aus.

[Kopfball]

Das System der 5-Jahreswertung finde ich gut, ausser eben der Länderbonus. Und der wirkt sich in jeder Runde aus!

Es ist ein (grosser) Unterschied, ob die Mannschaft gesetzt ist oder nicht.

Es ist ein Unterschied, ob die Mannschaft einen Topf höher oder tiefer klassiert.

kurze Beispiele.

Der AC Torino war in beiden (3.+4.) Qualirunde gesetzt und ladeten für die Gruppeneinteilung Topf 3.

Der AC Torino hat 0 (null) eigene Punkte.

Wäre (ohne Geschenk) in der 3. Qualirunde ungesetzt gewesen.

Wäre (falls überhaupt noch dabei in der 4. Qualirunde auch ungesetzt gewesen.

Wäre (falls überhaupt noch dabei) für die Gruppenphase in Topf 4.

Das zieht sich endlos durch. Runde für Runde.

Unterschiede der EL-Topfeinteilung ohne Länderbonus.

Topf 1

Der Topf 1 ist knapp gleich. Steaua (2) hat gleichviele eigene Punkte wie Vilarreal und Lille (1).

Topf 2

Dinamo Zagreb und YB (statt in 3).

Topf 3

Wolfsburg und Gladbach (statt in 2)

Bratislava, HJK, Garaba, Rijeka und Limassol (statt in 4)

Topf 4

Estoril, Saint Étienne, Guingamp, Torino und Rio Ave (statt in 3).

[raumplaner]

natürlich wirkt er sich aus, sonst wäre ja völlig sinnlos.

was er aber wie erklärt nicht ist, da die nationalität eines vereins sehr wohl etwas über die stärke aussagt.

und dennoch sind jene vereine, die in der vergangenheit im europacup aufgezeigt haben, besser gereiht als newcomer aus prominenten ligen, insofern passt das system perfekt.

salzburg in topf 1, everton und torino in topf 3, ich seh da absolut keine bevorrangung der starken nationen. dinamo moskau und krasnodar sind sogar nur in topf 4, obwohl russland im ranking weit vor österreich liegt.

umgekehrt profitiert ja auch österreich, wenn vereine wie ried, admira, grödig, st.pölten in runde 2 zu den gesetzten teams gehören.