Medien Beobachtungszentrum

[wh54]

Na wenn die Qualifikation für den Europapokal die Zielsetzung ist, wofür ohnehin die halbe Liga qualifiziert ist, dann Gute Nacht! Dass das heuer auch so nicht stimmt und Ziel Platz 3 ist, steht auf einem anderen Blatt Papier.

Auf Sicht gesehen klappt es mit dem Erfolg halt leider nur, wenn man dazu auch ein Konzept verfolgt, siehe die erfolgreichste österreichische Mannschaft und siehe auch den LASK, der uns mittlerweile bis auf den Zuseherschnitt in allen Belangen überholt hat. Kadertechnisch, finanziell, medial. Bei den Wiener Klubs und Sturm ist alles auf Zufall aufgebaut, es wird null Strategie verfolgt, darum kommt auch so ein Wellental heraus. Wer weiß, vielleicht spielen wir in 2-3 Jahren wieder mal um einen Cupsieg. Was ich aber sicher weiß, 1-2 Jahre später spielt man wieder im Nirvana und ist wieder jahrelang, wie aktuell, in der Findungsphase.

Zu den Trainerbestellungen: Vogel hat sich anfangs durch seine Pampigkeit und Dünnhäutigkeit selbst ein Eigentor geschossen. Hat sich schnell gemausert und war dann ohnehin äußerst beliebt. Sonst fragen Journalisten im Sommer nicht, wann man gedenkt Vogel zu verlängern.

Hyballa halt all das verdient, was er bekommen hat, wahrscheinlich noch viel zu wenig. Von den Medien, von den Fans und vom Verein.

[Juran]

wh54 schrieb vor 3 Stunden:

Na wenn die Qualifikation für den Europapokal die Zielsetzung ist, wofür ohnehin die halbe Liga qualifiziert ist, dann Gute Nacht! Dass das heuer auch so nicht stimmt und Ziel Platz 3 ist, steht auf einem anderen Blatt Papier.

Auf Sicht gesehen klappt es mit dem Erfolg halt leider nur, wenn man dazu auch ein Konzept verfolgt, siehe die erfolgreichste österreichische Mannschaft und siehe auch den LASK, der uns mittlerweile bis auf den Zuseherschnitt in allen Belangen überholt hat. Kadertechnisch, finanziell, medial. Bei den Wiener Klubs und Sturm ist alles auf Zufall aufgebaut, es wird null Strategie verfolgt, darum kommt auch so ein Wellental heraus. Wer weiß, vielleicht spielen wir in 2-3 Jahren wieder mal um einen Cupsieg. Was ich aber sicher weiß, 1-2 Jahre später spielt man wieder im Nirvana und ist wieder jahrelang, wie aktuell, in der Findungsphase.

Zu den Trainerbestellungen: Vogel hat sich anfangs durch seine Pampigkeit und Dünnhäutigkeit selbst ein Eigentor geschossen. Hat sich schnell gemausert und war dann ohnehin äußerst beliebt. Sonst fragen Journalisten im Sommer nicht, wann man gedenkt Vogel zu verlängern.

Hyballa halt all das verdient, was er bekommen hat, wahrscheinlich noch viel zu wenig. Von den Medien, von den Fans und vom Verein.

Bitte hör auf mit dem selben Quatsch den halb österreich erzählt über den lask, die hätten ein Konzept und das würden sie verfolgen so ein Blödsinn. 

Das einzige was sie haben ist Jürgen Werner wegen dem sie es zusammenbringen das eine Manschaft über Jahre zusammenbleibt. Dazu haben sie noch ein paar RB leihspieler geholt in der Vergangenheit und das war schon das ganze sogenannte Konzept. 

Und zu den Trainern immer dan wenn sie etwas Neues versuchen wollten in graz wurden sie zu Tode geschrieben in den Medien, haben sie versucht dagenzuhalten wurden sie erst recht raus gemobbt von Seiten der Medien. 

Bei Sturm in Graz darf man als Trainer nur den Foda Angsthasen Fußball spielen ansonsten ist man früher oder später weg. 

bearbeitet 19. Dezember 2019 von Juran

[CaptainAustria]

Juran schrieb vor 9 Minuten:

Bitte hör auf mit dem selben Quatsch den halb österreich erzählt über den lask, die hätten ein Konzept und das würden sie verfolgen so ein Blödsinn. 

Das einzige was sie haben ist Jürgen Werner wegen dem sie es zusammenbringen das eine Manschaft über Jahre zusammenbleibt. Dazu haben sie noch ein paar RB leihspieler geholt in der Vergangenheit und das war schon das ganze sogenannte Konzept. 

Und zu den Trainern immer dan wenn sie etwas Neues versuchen wollten in graz wurden sie zu Tode geschrieben in den Medien, haben sie versucht dagenzuhalten wurden sie erst recht raus gemobbt von Seiten der Medien. 

Bei Sturm in Graz darf man als Trainer nur den Foda Angsthasen Fußball spielen ansonsten ist man früher oder später weg. 

FYP

[wh54]

Juran schrieb vor 20 Minuten:

Bitte hör auf mit dem selben Quatsch den halb österreich erzählt über den lask, die hätten ein Konzept und das würden sie verfolgen so ein Blödsinn. 

Das einzige was sie haben ist Hagmaier wegen dem sie es zusammenbringen das eine Manschaft über Jahre zusammenbleibt. Dazu haben sie noch ein paar RB leihspieler geholt in der Vergangenheit und das war schon das ganze sogenannte Konzept. 

Und zu den Trainern immer dan wenn sie etwas Neues versuchen wollten in graz wurden sie zu Tode geschrieben in den Medien, haben sie versucht dagenzuhalten wurden sie erst recht raus gemobbt von Seiten der Medien. 

Bei Sturm in Graz darf man als Trainer nur den Foda Angsthasen Fußball spielen ansonsten ist man früher oder später weg. 

Wollte aus Höflichkeit nur anmerken, dass ich deine Antwort gelesen habe. Versuche auch möglichst immer zu antworten sobald ich Zeit habe, deine zusammengebastelten Sätze, egal in welchem Thread, rauben mir allerdings den letzten Nerv. Das erspare ich mir ab jetzt.

[Suni]

Juran schrieb vor 45 Minuten:

Bitte hör auf mit dem selben Quatsch den halb österreich erzählt über den lask, die hätten ein Konzept und das würden sie verfolgen so ein Blödsinn. 

Das einzige was sie haben ist Hagmaier wegen dem sie es zusammenbringen das eine Manschaft über Jahre zusammenbleibt. Dazu haben sie noch ein paar RB leihspieler geholt in der Vergangenheit und das war schon das ganze sogenannte Konzept. 

Und zu den Trainern immer dan wenn sie etwas Neues versuchen wollten in graz wurden sie zu Tode geschrieben in den Medien, haben sie versucht dagenzuhalten wurden sie erst recht raus gemobbt von Seiten der Medien. 

Bei Sturm in Graz darf man als Trainer nur den Foda Angsthasen Fußball spielen ansonsten ist man früher oder später weg. 

Werner

[LeTissier]

Juran schrieb vor 43 Minuten:

Bitte hör auf mit dem selben Quatsch den halb österreich erzählt über den lask, die hätten ein Konzept und das würden sie verfolgen so ein Blödsinn. 

Die haben einzig was sie haben ist Hagmaier wegen dem sie es zusammenbringen das eine Manschaft über Jahre zusammenbleibt. Dazu haben sie noch ein paar RB leihspieler geholt in der Vergangenheit und das war schon das ganze sogenannte Konzept. 

Und zu den Trainern immer dan wenn sie etwas Neues versuchen wollten in graz wurden sie zu Tode geschrieben in den Medien, haben sie versucht dagenzuhalten wurden sie erst recht raus gemobbt von Seiten der Medien. 

Bei Sturm in Graz darf man als Trainer nur den Foda Angsthasen Fußball spielen ansonsten ist man früher oder später weg. 

Du bastelst dir deine Welt eben so, wie sie dir gefällt. Ist in Ordnung, hat nur nix mit der Realität zu tun. Abgesehen davon, dass du Max Hagmayr offenbar mit Jürgen Werner verwechselst. 

 

[Pepi_Gonzales]

LeTissier schrieb vor 14 Minuten:

Du bastelst dir deine Welt eben so, wie sie dir gefällt. Ist in Ordnung, hat nur nix mit der Realität zu tun. Abgesehen davon, dass du Max Hagmayr offenbar mit Jürgen Werner verwechselst. 

 

Dann bitte erleuchte uns doch 

[Schönaugürtel Mario]

Und wenn einer behauptet Sturm habe kein konzept, bastelt er sich seine Realität dann nicht zusammen? So eine Behauptung ist einfach nur völlig falsch und bösartig.

Ist es dann nicht auch ein Widerspruch schon wieder einen Trainerwechsel zu fordern wenn man gerade erst beginnt die Handschrift von Maestro zu erkennen? Wenn wir jetzt wieder auf einen komplett anderen Fussball umsteigen gehts wieder bei 0 los und nach 5 wochen jammern die selben leute das forum voll. Eine Spielphilosophie umzusetzen braucht zeit und veränderung im kader. Der lask hat das über 5-6 jahre entwickelt.

Wer die entwicklung bei uns nicht sieht, der will sie nicht sehen. Vieles gehört verbessert und die Leistungsschwankungen einzelner Akteure sind ein Witz aber El Maestro hat eine sehr konkrete Vorstellung davon wie er gespielt haben will und die phasen in denen es gut funktioniert nehmen zu. Dass es nicht Hollywood wird war bei seiner Bestellung bereits klar.

 

bearbeitet 19. Dezember 2019 von Schönaugürtel Mario

[Pepi_Gonzales]

Manche hier tun sich sehr schwer den SK Sturm als dass zu nehmen was er ist. Wir sind ganz klar die Nummer 4 bis 5 im Land. Genau dort wo sich auch der LASK auf Dauer wieder einsortieren wird. Natürlich würde ich mir mehr wünschen und natürlich würde ich mir auch einmal wieder einen richtigen Höhenflug wünschen. Aber dieses zu Tode fürchten vor der Konkurrenz ist so anstrengend. Sturm war vielleicht nicht immer Top aber in den letzten 50 Jahren gab es viele Aufsteiger die allermeisten sind wieder im nirgendwo verschwunden. Sturm ist geblieben. 

Und das ständige Argument es gebe keine Strategie ist so derartig lächerlich. Euch gefällt sie vielleicht nicht, ist euer recht, aber ständig zu behaupten es gebe keine ist lächerlich.

Beim Spielstil ist es ähnlich. Der muss einem nicht gefallen, aber vielleicht sollten sich ein paar mit Atletico z.B. mal beschäftigen um a bisserl zu verstehen was NEM vielleicht vor hat. Wenn er es nämlich schafft dass was dort gemacht wird in abgespeckter Version bei uns zu installieren dann sind wir ein äußerst ernstzunehmender Gegner.

bearbeitet 19. Dezember 2019 von Pepi_Gonzales

[LeTissier]

Pepi_Gonzales schrieb vor 28 Minuten:

Dann bitte erleuchte uns doch 

Dafür bin ich nicht zuständig. Ich empfehle ein paar Yoga-Sessions mit zeitgleicher Saftkur. Womöglich hilft's ja. Sagst mir dann bitte Bescheid. Wünsche dir viel Spaß auf der Seelenreise, komm gut wieder retour.  

Schönaugürtel Mario schrieb vor 26 Minuten:

Und wenn einer behauptet Sturm habe kein konzept, bastelt er sich seine Realität dann nicht zusammen? So eine Behauptung ist einfach nur völlig falsch und bösartig.

Ich weiß nicht genau, wo du das rausgelesen hast, aber die "gebastelte Welt" bezog sich auf den LASK und nicht auf eine (vorhandene oder nicht vorhandene) Sturm-Strategie. Dass man in Linz gute Arbeit macht und Spieler wie Trainer nach gewissen, übergeordneten Kriterien aussucht, ist recht offensichtlich. Kann man in Abrede stellen, ja, nur geht das dann halt an der Realität vorbei. 

Schönaugürtel Mario schrieb vor 37 Minuten:

Ist es dann nicht auch ein Widerspruch schon wieder einen Trainerwechsel zu fordern wenn man gerade erst beginnt die Handschrift von Maestro zu erkennen? Wenn wir jetzt wieder auf einen komplett anderen Fussball umsteigen gehts wieder bei 0 los und nach 5 wochen jammern die selben leute das forum voll. Eine Spielphilosophie umzusetzen braucht zeit und veränderung im kader. Der lask hat das über 5-6 jahre entwickelt.

Ich hab zwar keinen Trainerwechsel gefordert, aber nein, ist nicht unbedingt ein Widerspruch. Ich weiß nicht, ob du beispielsweise die Situation in Mönchengladbach vor der Saison mitbekommen hast. Die hatten einen Trainer, lagen in der Tabelle nicht so schlecht, und trotzdem hat man den Coach mit Verweis auf eine langfristige Strategie gewechselt. Offenbar war man der Meinung, dass Rose die Mannschaft besser entwickeln kann als Hecking.

Abgesehen davon: Ich glaube nicht, dass wir bei 0 beginnen würden, wenn der Spielstil ein anderer, aktiverer wäre. Das Personal für diesen Fußball haben wir, insofern wäre die "Übergangsphase" wohl nicht so lange, wie du hier annimmst. 

Schönaugürtel Mario schrieb vor 45 Minuten:

Wer die entwicklung bei uns nicht sieht, der will sie nicht sehen. Vieles gehört verbessert und die Leistungsschwankungen einzelner Akteure sind ein Witz aber El Maestro hat eine sehr konkrete Vorstellung davon wie er gespielt haben will und die phasen in denen es gut funktioniert nehmen zu. Dass es nicht Hollywood wird war bei seiner Bestellung bereits klar.

Was helfen dir konkrete Vorstellungen, wenn du sie nicht auf den Platz bringst? Genau nix. 

Pepi_Gonzales schrieb vor 33 Minuten:

Manche hier tun sich sehr schwer den SK Sturm als dass zu nehmen was er ist.

Das ist jetzt das, wo wir hinwollen? Die Nummer vier oder fünf im Land zu sein? Die Dinge akzeptieren und sagen: "Jo eh, geht halt nicht besser." Machen wir uns nicht kleiner, als wir sind. Niemand fürchtet sich vor der Konkurrenz, aber man kann sich an ihr ein Beispiel nehmen, wenn man selbst keine guten Ideen hat. Und die haben wir aktuell nicht.  

[herr_bert]

Pepi_Gonzales schrieb vor 35 Minuten:

Dann bitte erleuchte uns doch 

Also ein bissl mehr würde ich da schon zugestehen.

In erster Linie sehe ich im LASK einen Investorenverein, der einem Konsortium gehört, die sehr strategisch an die Sache rangegangen sind. Man hat sich mit Jürgen Werner einen sportlichen Verantwortlichen geholt, der was von der Materie versteht und auch über seine Agentur das richtige Netzwerk hatte. Dann hat man mit Glasner jemand aus dem RB Netzwerk geholt und ihm auch die Zeit und die Spieler gegeben um einen Spielstil zu etablieren. Und vor allem hat man auch dann an Glasner festgehalten, als es nicht so lief. Diesen Erfolg erntet man jetzt unter anderem auch, weil man erkannt hat, dass man einen Trainer nach dem Spielstil und den vorhandenen Spielern auswählen muss. K.A. wie viel davon dem Jürgen Werner anzurechnen ist, aber er ist sicher einer der maßgeblichen Faktoren dort.

[OoK_PS]

Habe den Podcast gehöŕt und stimme in deutlich mehr Punkten zu als ich widerspreche.

Diese Spielweise kann auf Dauer einfach nicht sein. Das ist nicht Sturm, interessiert die Fans nicht, emotionalisiert einfach nicht. Damit diese Art des Fussballs akzeptiert wird, müsste man schon wesentlich erfolgreicher sein als es für Sturm realistisch ist. Ansonsten ist man selbst nach Siegen ob des Zustandeskommens verärgert.

Und natürlich ist der LASK eine Benchmark. Haben sehr ähnlich Mittel, schaffen es aber eine sinnvolle sportliche Strategie zu entwickeln und Spieler trotz Erfolgen zu halten. Wir stattdessen verlieren nach einen Vizetitel die halben Leistungsträger und ramschen den Kader dann mit unbrauchbaren Spielern voll, die man ein Jahr lang mitschleppt, ehe man sie wieder loswird. Minusgeschäft inklusive. Also ja, es gibt wirklich viel, das der LASK besser macht, aber kein Hexenwerk ist, was es Sturm verunmöglicht, dasselbe zu tun.

bearbeitet 19. Dezember 2019 von OoK_PS

[Schönaugürtel Mario]

LeTissier schrieb vor 18 Minuten:

Ich weiß nicht genau, wo du das rausgelesen hast, aber die "gebastelte Welt" bezog sich auf den LASK und nicht auf eine (vorhandene oder nicht vorhandene) Sturm-Strategie.

Und ich beziehe mich damit auf den gebetsmühlenartigen vortrag sturm habe kein konzept. 

 

LeTissier schrieb vor 18 Minuten:

hatten einen Trainer, lagen in der Tabelle nicht so schlecht, und trotzdem hat man den Coach mit Verweis auf eine langfristige Strategie gewechselt. Offenbar war man der Meinung, dass Rose die Mannschaft besser entwickeln kann als Hecking.

Wir auch, ausser wir schmeissen alle 6 monate die nerven weg und starten von vorn mit einer idee der langfristigkeit.

 

LeTissier schrieb vor 18 Minuten:

Was helfen dir konkrete Vorstellungen, wenn du sie nicht auf den Platz bringst? Genau nix. 

Er bringt sie auf den platz. Mit der viel zitierten langfristigkeit dann immer mehr.

 

bearbeitet 19. Dezember 2019 von Schönaugürtel Mario

[LeTissier]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 5 Minuten:

Und ich beziehe mich damit auf den gebetsmühlenartigen vortrag sturm habe kein konzept. 

Alles dem kurzfristigen Erfolg unterzuordnen ist kein Konzept, das ist fahrlässig. 

Schönaugürtel Mario schrieb vor 6 Minuten:

Wir auch, ausser wir schmeissen alle 6 monate die nerven weg und starten von vorn mit einer idee der langfristigkeit.

Langfristig kannst mit unserer "Strategie" der kurzfristigen Erfolgsoptimierung sowieso nix aufbauen. 

Schönaugürtel Mario schrieb vor 10 Minuten:

Er bringt sie auf den platz. Mit der viel zitierten langfristigkeit dann immer mehr.

Gut, das seh ich nicht so. Wenn das seine Handschrift ist, dann gute Nacht. 

[Juran]

LeTissier schrieb vor 12 Minuten:

 

Ich weiß nicht genau, wo du das rausgelesen hast, aber die "gebastelte Welt" bezog sich auf den LASK und nicht auf eine (vorhandene oder nicht vorhandene) Sturm-Strategie. Dass man in Linz gute Arbeit macht und Spieler wie Trainer nach gewissen, übergeordneten Kriterien aussucht, ist recht offensichtlich. Kann man in Abrede stellen, ja, nur geht das dann halt an der Realität vorbei. 

? noch mal in Linz haben sie mit Jürgen Werner ( sorry hab ihn vorhin verwechselt) jemanden der Spieler im Verein halten kann, das ist schon das ganze Konzept in Linz. 

Das ist genau das was man in graz seit Jahren bemängelt da werden jedes Jahr Spieler und Trainer schneller gewechselt wie Unterhosen. So kann wie in Linz keine Kontinuität schaffen nicht einmal nach einen Cup Sieg gegen RB reichte es um eine Mannschaft und einen Trainer langfristig zu halten. 

Das ist das eigentliche Problem in Graz es gibt kein festhalten an einem Trainer, sobald es ein  wenig Gegenwind gibt ist der Trainer weg, auch den Spielern hält nichts in Graz weil sie teilweise von Haus aus schon zu kurze Verträge bekommen und bei jedem noch so kleinen Fehler zum Teufel geschickt werden. 

Das ganze was uns in den 90er Jahren stark machte das festhalten an einem Grundgerüst in der Manschaft und das festhalten an einem Trainer fehlt uns. Wir mutieren in den letzten Jahren zu einen Austria oder Rapid für arme wo langfristigkeit ein Fremdwort ist. Linz macht genau das was wir zwischen 94 und 98 gemacht haben ein Trainer eine Manschaft und die bleiben über Jahre wenn der Trainer geht bleibt wenigstens die Mannschaft. Nur bitte nennt das nicht Konzept das ist einfach nur Kontinuität.