FC Admira Wacker vs. FC Wacker Innsbruck

[gidi]

kann schon sein, dass dieses kollektiv BL tauglich ist (hab ich eigentlich auch gedacht), aber nur, wenn man eben nicht eine verletzung verschlampt wie bei merino und auch bei abraham der fall. nur dann wenn man eben nicht alle leadertypen gehen lässt und nur die braven jungs hält. nur, dann wenn, man rechtzeitig erkennt an welchen leistungsträgern der zahn der zeit nagt, nur, dann wenn man nicht den immergleichen alternaitv-spielern die chancen gibt, die man anderen verwehrt. etc.

nein, diese kader ist so nicht BL tauglich, auch wenn viele spieler darunter sind, die nächstes jahr woanders in der BL unterkommen werden. aber ein kader ist eben mehr als die summe der vorhandenen einzelspieler.

[TT-Leser]

kann schon sein, dass dieses kollektiv BL tauglich ist (hab ich eigentlich auch gedacht), aber nur, wenn man eben nicht eine verletzung verschlampt wie bei merino und auch bei abraham der fall. nur dann wenn man eben nicht alle leadertypen gehen lässt und nur die braven jungs hält. nur, dann wenn, man rechtzeitig erkennt an welchen leistungsträgern der zahn der zeit nagt, nur, dann wenn man nicht den immergleichen alternaitv-spielern die chancen gibt, die man anderen verwehrt. etc.

Hilf mir auf die Sprünge wenn ich es mir jetzt einfach mache, aber ist das nicht auch zum Großteil Aufgabe des Trainers? Gemeinsam mit Prudlo.

[gidi]

ja, teilweise natürlich. das obige argument ging in die richtung, dass man eben nicht einfach nur sagen kann: wir haben die spieler x,y,z, ergo ist der kader besser als der von wiener neustadt etc. ein kader ist ja mehr als nur die summe der spieler. da kommen formprobleme, charaktereigenschaften, altersstruktur etc. hinzu. natürlich ist der kogler als chefcoach auch für die kaderzusammentstellung mitverantwortlich. aber es ist eben nicht nur der kogler, denn niemand hindert einen prudlo daran den spieler x anstelle dem spieler y zu halten und sich im bedarfsfall auch gegen kogler durchzusetzen. und niemand hindert spieler wie perstaller, kofler etc. daran mehr zu trainieren, extra schichten einzulegen, etc. tun sie das? ich glaub nicht. und ein merino ist eben dann gemeinsam mit dem verein schuld dass seine verletzung nicht rechtzeitig behandelt wird... immerhin ist er derjenige der spielen will, oder? warum ist immer alles nur die schuld vom kogler, wenn dieser haufen an versagern mit dem er arbeiten muss nichts(!) tut, was man von leistungssportlern erwaten können muss? warum muss nur der kogler einen mentalcoach holen? kann ein spieler nicht auch mal selber auf die idee kommen? warum hör' ich von keinem FCW kicker, dass er in's nationalteam will und alles dafür tut? warum seh' ich von keinem sog. leader wie abraham oder schreter, dass sie die jungs auch mal zusammen stauchen? warum seh ich von einem schreter nicht, dass er halbtot vom feld getragen wird, weil er sich so verausgabt? immer alles auf den trainer zu schieben ist zuwenig.

bearbeitet 7. Oktober 2012 von gidi

[TT-Leser]

Da ist was dran...

[gidi]

mein punkt ist, dass der kogler zwar fehler macht, aber dass man eben nicht sagen kann: "im prinzip könnten die spieler alle besser sein". das weiß man nicht. alles was man weiß, ist, dass einige sog. leistungsträgern nicht mehr die jüngsten sind, und bei div. jungen weiß man nur, dass sie es bisher nicht geschafft haben stammspieler zu werden. mag sein, dass das auch tw. kogler's schuld ist, aber eben nicht nur. es kann auch an mangelnder qualität liegen und diesen mangel sieht man eben nur schwer, wenn z.b. der kofler neben einem gut in form spielenden bea und hinter einem gut in form wuselnden abraham einfach nur kopfballduelle gewinnen muss. wenn der bea dann weg ist, der abraham nicht mehr so gut wie früher und der kofler plötzlich mehr machen muss, das aber nicht zustande bringt, dann kann man nicht einfach sagen: "der kogler, der depp! der muss mit den spielern besser trainieren". nicht jeder spieler kann nationalspieler werden, nicht jeder kann BL spielen.

bearbeitet 7. Oktober 2012 von gidi

[Atonal]

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[AlexR]

ja, teilweise natürlich. das obige argument ging in die richtung, dass man eben nicht einfach nur sagen kann: wir haben die spieler x,y,z, ergo ist der kader besser als der von wiener neustadt etc. ein kader ist ja mehr als nur die summe der spieler. da kommen formprobleme, charaktereigenschaften, altersstruktur etc. hinzu. natürlich ist der kogler als chefcoach auch für die kaderzusammentstellung mitverantwortlich. aber es ist eben nicht nur der kogler, denn niemand hindert einen prudlo daran den spieler x anstelle dem spieler y zu halten und sich im bedarfsfall auch gegen kogler durchzusetzen. und niemand hindert spieler wie perstaller, kofler etc. daran mehr zu trainieren, extra schichten einzulegen, etc. tun sie das? ich glaub nicht. und ein merino ist eben dann gemeinsam mit dem verein schuld dass seine verletzung nicht rechtzeitig behandelt wird... immerhin ist er derjenige der spielen will, oder? warum ist immer alles nur die schuld vom kogler, wenn dieser haufen an versagern mit dem er arbeiten muss nichts(!) tut, was man von leistungssportlern erwaten können muss? warum muss nur der kogler einen mentalcoach holen? kann ein spieler nicht auch mal selber auf die idee kommen? warum hör' ich von keinem FCW kicker, dass er in's nationalteam will und alles dafür tut? warum seh' ich von keinem sog. leader wie abraham oder schreter, dass sie die jungs auch mal zusammen stauchen? warum seh ich von einem schreter nicht, dass er halbtot vom feld getragen wird, weil er sich so verausgabt? immer alles auf den trainer zu schieben ist zuwenig.

sehr sehr gute Fragen, die uns jedoch wieder an den Ursprung der Diskussion bringen und kein entscheidendes Urteil über den Trainer Walter Kogler beim FC Wacker Innsbruck bringen.

Ich würde auf einen neuen Trainer (so schnell, wie möglich) setzen, der den Spielern klar machen darf, was auf den Spiel steht. Mittel dazu wären, Besuche auf der Tribüne bzw. Spiele in der Regionalliga West.

[TT-Leser]

mein punkt ist, dass der kogler zwar fehler macht, aber dass man eben nicht sagen kann: "im prinzip könnten die spieler alle besser sein". das weiß man nicht. alles was man weiß, ist, dass einige sog. leistungsträgern nicht mehr die jüngsten sind, und bei div. jungen weiß man nur, dass sie es bisher nicht geschafft haben stammspieler zu werden. mag sein, dass das auch tw. kogler's schuld ist, aber eben nicht nur. es kann auch an mangelnder qualität liegen und diesen mangel sieht man eben nur schwer, wenn z.b. der kofler neben einem gut in form spielenden bea und hinter einem gut in form wuselnden abraham einfach nur kopfballduelle gewinnen muss. wenn der bea dann weg ist, der abraham nicht mehr so gut wie früher und der kofler plötzlich mehr machen muss, das aber nicht zustande bringt, dann kann man nicht einfach sagen: "der kogler, der depp! der muss mit den spielern besser trainieren". nicht jeder spieler kann nationalspieler werden, nicht jeder kann BL spielen.

Auch wenn ich dir in keinsterweise widersprechen kann - du hast vollkommen recht - ist aber auch klar das dennoch etwas passieren muss. Da ist eben kurzfristig die einzige Lösung ein neuer Trainer, und zwar einer der genau diesen jungen gewaltig in den Arsch tritt und ihnen aufzeigt was auf den Spiel steht.

[slad]

einfach ein trainer, der sie nicht niedermacht, sondern aufrichtet und dann nachvollziehbar nach leistung aufstellt - im moment wär sogar der zeugwart besser als kogler!

[ökoultra]

streiter muss her!

[mufc]

ständig diese hinausschieberei von einer eh schon fixierten trainerablöse geht mir auch schon auf die nerven. spätestens am 15. ist kogler geschichte, warum machens das ganze nicht gleich?

auch wenn er vielleicht nicht alleine schuld ist an der misere, irgendetwas "neues" muss her, und den prudlo kann er gleich mitnehmen...

[acm1899]

interessant wär zu wissen, wieviel € der Rauswurf von Kogler dem Verein kostet, genauso bei Prudlo. Wahrscheinlich hat der Verein nicht einmal für sowas das Geld

[gidi]

einfach ein trainer, der sie nicht niedermacht, sondern aufrichtet und dann nachvollziehbar nach leistung aufstellt - im moment wär sogar der zeugwart besser als kogler!

also, dass der kogler die spieler niedermacht ist jetzt aber auch nicht wahr.

[mufc]

also, dass der kogler die spieler niedermacht ist jetzt aber auch nicht wahr.

der mannschaft die qualität abzusprechen, wie er es schon einige male getan hat, kann man schon als "niedermachen" beurteilen, nicht?

[Eduard]

Fanview: Wo bleibt die Erlösung?

http://www.tivoli12.at/anpfiff-zum-spiel-3/fansdas-herz-des-fussballs/2839-wo-bleibt-die-erl%C3%B6sung.html