Der Stadion-Thread

[gewei]

Juran schrieb vor 29 Minuten:

Naja das mit der Gruabn abgelöst von der Stadt ist schon falsch. 

Kartnig hat die Gruabn an die Stadt verkauft/verscherbelt Mitte der 0er Jahre weil er Geld brauchte für die Lizenz, das ist schon ein Unterschied. 

Und Nagl sagte brav danke zu einem Kaufpreis von ich glaube 1,5 Millionen Euro und wollte dort mehrmals einen Wohnblock hinstellen mit Blickrichtung Häfn. 

Wir hätten aber am Standort Gruabn nie ein eigenes Stadion nach Kriterien von 1997 hinstellen, geschweige denn irgendetwas ansatzweise dort finanzieren können. Und heute ist der Standort auch nur mehr zum "youtubeprotzigen" Einpeitschen vor einem Fanmarsch gut. Böse Zungen behaupten, dass das manchmal auch fetzendeppert ausgelebt wird.  Aber ich schweife ab. 

[herr_bert]

Juran schrieb vor einer Stunde:

Natürlich ist man im Nachhinein immer schlauer, natürlich war es damals ein Quantensprung und der Startpunkt eines Wahnsinnigen Erfolgslaufs, und ja natürlich ist es jetzt leicht reden. 

Und trotzdem muss man im Nachhinein sagen das es ein Fehler war den Eigenbesitz aufzugeben und nicht mehr auf eine 2 Stadien Lösung getrengt zu haben. 

Zum Zeitpunkt der Planung war Sturm arm wie eine Kirchenmaus und der GAK in der zweiten Division.

Absolut jeder war froh, dass man anstelle beider Sportplätze nun ein Stadion zur Verfügung hatte. Was wurde damals der VIP Klub gelobt, der im Vergleich zum vorherigen Zustand ein Unterschied wie Tag und Nacht war. Und das ganze im Prinzip gratis für beide Klubs.

Und jetzt 25 Jahre später schreibst du, dass beide Vereine, arm wie eine Kirchenmaus und in der Öffentlichkeit eher bieder angesehen vehementer auf eine 2 Stadienlösung drängen hätten sollen? Mit welchen Argumenten bitte?

bearbeitet 30. Mai 2024 von herr_bert

[Juran]

gewei schrieb vor 15 Minuten:

Wir hätten aber am Standort Gruabn nie ein eigenes Stadion nach Kriterien von 1997 hinstellen, geschweige denn irgendetwas ansatzweise dort finanzieren können. Und heute ist der Standort auch nur mehr zum "youtubeprotzigen" Einpeitschen vor einem Fanmarsch gut. Böse Zungen behaupten, dass das manchmal auch fetzendeppert ausgelebt wird.  Aber ich schweife ab. 

Natürlich nicht darauf wollte ich auch garnicht hinaus, nur hat die Stadt mit der Gruabn eine gute Heimstätte für den Grazer Sportklub bekommen. 

Und ist eben für einen lächerlichen Betrag in der Lage zu einem Top Grundstück gekommen. 

Dafür muss ich als Verein wirklich nicht dankbar sein der Stadt gegenüber. 

herr_bert schrieb vor 2 Minuten:

Zum Zeitpunkt der Planung war Sturm arm wie eine Kirchenmaus und der GAK in der zweiten Division.

Absolut jeder war froh, dass man anstelle beider Sportplätze nun ein Stadion zur Verfügung hatte. Was wurde damals der VIP Klub gelobt, der im Vergleich zum vorherigen Zustand ein Unterschied wie Tag und Nacht war. Und das ganze im Prinzip gratis für beide Klubs.

Und jetzt 25 Jahre später schreibst du, dass beide Vereine, arm wie eine Kirchenmaus und in der Öffentlichkeit eher bieder angesehen vehementer auf eine 2 Stadienlösung drängen hätten sollen? Mit welchen Argumenten bitte?

Das streite ich ja alles nicht ab, nur hätte man langfristiger und größer denken können. 

Aber das die Vereine und vorallem natürlich die Stadt mit der Lösung Liebenau neu damals zufrieden war ist klar und nachvollziehbar. 

[herr_bert]

Juran schrieb vor 5 Minuten:

Das streite ich ja alles nicht ab, nur hätte man langfristiger und größer denken können. 

Aber das die Vereine und vorallem natürlich die Stadt mit der Lösung Liebenau neu damals zufrieden war ist klar und nachvollziehbar. 

Man hätte anstelle eines Sportplatzes plötzlich einen modernen All-Seater mit richtigem VIP Klub.

Da war damals jeder mehr als nur zufrieden. Mir fehlt da die Fantasie was man größer hatte denken sillen. Ich meine du verkennst die Lage in der beide Vereine damals waren gewaltig.

Jetzt zu sagen man hätte vor 30 Jahren größer denken sollen ist halt ein Blödsinn.Ich könnt mir auch vorwerfen warum ich mir nicht vor 10 Jahren 5 Bitcoins gekauft habe. Dass ich damals als arbeitenden Student keine 2 Monatslöhne für sowas ausgeben wollte steht halt auf einem anderen Blatt.

 

[MK7]

JBVK19 schrieb am 29.5.2024 um 19:30 :

Also das müsstest mir bitte vorrechnen ~ die Stadt Graz ist zwar keine Raketenwirtschaft, aber so leicht wie du/ihr euch das vorstellt ist Budgetverwaltung einer Körperschaft nicht.
Die Stadt macht schon im laufenden Geschäft 100 Mio. € Verlust, du musst da also 150 Mio. Euro einsparen bzw. wo anders hin verschieben.
Und viele Ausgaben die die Stadt Graz hat mit Existenzen von Menschen zu tun - du musst also Bus Linien streichen, Leute entlassen, Sozialförderungen streichen... & da mal so schnell 150 Mio. einzusparen ist echt nicht leid.
Ich hab mir mal das Budget angeschaut ca. 500 Mio. € sind aufgrund von Landesgesetzen und auszuzahlenden Pensionen schon einmal weg, ohne das man darauf Einfluss nehmen kann. Und beim Rest reden wir großteils immer noch von Existenzen von Leuten denen du dieses Geld aufgrund eines Fußballstadion streichen musst, wenn du Menschen entlässt, die Uni Förderung streichst oder was weiß ich was.
Also ich würde mich nicht so geil fühlen, wenn ich morgen arbeitslos wäre weil mein Chef lieber ein Fußballstadion bauen würde.
Geschweige denn das die anderen Ausgaben des Landes durchaus auch Einfluss auf die Wertschöpfung haben ohne Straße kommst nämlich gar nicht zum Sturm Spiel.

Ich verstehe voll das man sich über die Stadt ärgert, aber ihnen da einfach einen Unwillen zu justieren ist meiner Meinung nach einfach falsch. Wahrscheinlich wärs schon irgendwie möglich und natürlich würde ich mich auch freuen
Aber ich verstehe, dass man sich in der Stadt über solche Behauptungen ärgert.

Geh bitte, was ist denn das für ein Schwachsinn? Eine Remise, die statt 150 Mio. (was für ein solches Bauwerk an sich schon extrem hoch angesetzt ist) auf einmal 210 Mio. kostet, wird unter den Teppich gekehrt, aber bei ca. 30 Mio. für ein Stadion sind auf einmal Existenzen bedroht?

Kannst nicht erfinden... 

[JBVK19]

MK7 schrieb vor 16 Stunden:

Geh bitte, was ist denn das für ein Schwachsinn? Eine Remise, die statt 150 Mio. (was für ein solches Bauwerk an sich schon extrem hoch angesetzt ist) auf einmal 210 Mio. kostet, wird unter den Teppich gekehrt, aber bei ca. 30 Mio. für ein Stadion sind auf einmal Existenzen bedroht?

Kannst nicht erfinden... 

Ihr seits alle Lustig - diese Remise wurde duch eine weitere Schuldenerhöhung finanziert, auch ein Problem, aber ein Baustop war nicht drinnen.
Die Stadt Graz steht sowieso schon unter der Beobachtung des Rechnungshofs und in dieser finanziellen Situation ist es einfach unvernünftig für ein Stadion weitere Schulden aufzunehmen.

& in dieser Millarde Budget von denen ihr immer redet sind keine 50 Millionen für ein Stadion drinnen, neben dem das eh aus dem laufenden Budget schon ein Minus gemacht wird.
Und bitte wenn das keine Raketenwirtschaft ist - sagt mir doch bitten den Budgetpunkt aus dem das Stadion finanziert werden soll.

Weil alles was ich hier lese: ist "ABER DIE HABEN AUCH GELD BEKOMMEN " - Wählt halt jemand anderen - wirst aber keinen finden der bei der Finanzsituation der Stadt dumm genug ist ein Fußballstadion zu bauen
 

Zitat

Kannst nicht erfinden... 

Edit:
Geschweige denn gehört der Stadt die Remise und ist zumindest Anlagevermögen, das ist bei einer geforderten Beteiligung beim Stadion nicht der fall.

bearbeitet 31. Mai 2024 von JBVK19

[santaa1909]

15 minutes ago, JBVK19 said:

Edit:
Geschweige denn gehört der Stadt die Remise und ist zumindest Anlagevermögen, das ist bei einer geforderten Beteiligung beim Stadion nicht der fall.

Ich möchte aber bitte hinzufügen, das bei so einer Investition wie dem Stadion, doch auch andere Dinge hinzukommen. Man stelle sich vor diese 8 Millionen an Wertschöpfung für Klagenfurt wären jetzt in Graz gelandet. Wäre gut 1/3 von dem was die Stadt hätte investieren können in ein neues Stadion. Dazu könnten über die Jahre auch noch viele andere Sachen hinzukommen um sich zu rentieren. Zweitens, sollte die Stadt in dem ganzen Theater tatsächlich Neu bauen wollen, wird das vermutlich so wie bei der Akademie geregelt und die Stadt stellt das Grundstück. Das heißt du bekommst als Verein das Stadion mit Baurecht, jedoch bleibt der Grundbesitz in Stadthand. Ist also dementsprechend auch Anlagevermögen. Frag doch mal in Linz nach beim LASK wem das Grundstück gehört. 

[Tobias98]

santaa1909 schrieb vor 30 Minuten:

Ich möchte aber bitte hinzufügen, das bei so einer Investition wie dem Stadion, doch auch andere Dinge hinzukommen. Man stelle sich vor diese 8 Millionen an Wertschöpfung für Klagenfurt wären jetzt in Graz gelandet. Wäre gut 1/3 von dem was die Stadt hätte investieren können in ein neues Stadion. Dazu könnten über die Jahre auch noch viele andere Sachen hinzukommen um sich zu rentieren. Zweitens, sollte die Stadt in dem ganzen Theater tatsächlich Neu bauen wollen, wird das vermutlich so wie bei der Akademie geregelt und die Stadt stellt das Grundstück. Das heißt du bekommst als Verein das Stadion mit Baurecht, jedoch bleibt der Grundbesitz in Stadthand. Ist also dementsprechend auch Anlagevermögen. Frag doch mal in Linz nach beim LASK wem das Grundstück gehört. 

Man muss bedenken es war die Rede von MINDESTES 2 Mio. € pro Spieltag. Man kann also grob von 10 Mio. € nur durch die Spieltage ausgehen. Das ist ja das eine. Das andere ist der Werbewert, der vor allem langfristig wirkt und nochmal ganz andere Summen über Jahre hinweg bedeutet. Ist natürlich schwieriger zu ermitteln, aber das wird mMn oft vergessen. 

Will hier nicht zu politisch werden, aber mit einer KPÖ brauchst nicht über Wertschöpfung o.ä. sprechen. Auf der einen Seite wissen viele nicht das überhaupt bedeutet und auf der anderen Seite, gibt es evtl. Personen die über wirtschaftliche Zusammenhänge etwas wissen, aber die Wertschöpfung gar nicht mal so super sehen, könnt ja wer was verdienen damit ... 

Es bringt einfach nichts hier die 1000 Seiten voll zu machen, ohne dass es einen konkreten Plan für ein Stadion gibt. Das wäre mein persönlicher Wunsch. Lieber wär mir jeder steckt seine Energie, Mitglieder zu werben oder dafür zu sorgen, dass jedes Spiel ausverkauft sein wird  Dann ist die Stadt Graz gefordert. Schließlich schließt sie die Bevölkerung durch die fehlende Infrastruktur aus, an Sportveranstaltungen teilzunehmen. Außerdem sieht sich der SK Sturm gezwungen die Preise zu erhöhen, um der Nachfrage etwas gegenzusteuern. Ob das im Sinne der Partei ist?  

 

 

[11mousa]

Tobias98 schrieb vor 17 Minuten:

Lieber wär mir jeder steckt seine Energie, Mitglieder zu werben oder dafür zu sorgen, dass jedes Spiel ausverkauft sein wird  Dann ist die Stadt Graz gefordert. Schließlich schließt sie die Bevölkerung durch die fehlende Infrastruktur aus, an Sportveranstaltungen teilzunehmen. Außerdem sieht sich der SK Sturm gezwungen die Preise zu erhöhen, um der Nachfrage etwas gegenzusteuern. Ob das im Sinne der Partei ist?  

 

 

Wenn wir keine komplette Seuchensaison spielen, wird realistisch gesehen jedes Spiel zumindest - nennen wir es strukturell (keine Karten mehr zu kaufen) - ausverkauft sein. In Sachen Mitglieder ist es auch jetzt schon so, dass man nach Klagenfurt ausweichen muss, wenn jedes Mitglied eine Karte bekommen soll. Und der Stadt ist es noch immer wurscht  

[Schönaugürtel Mario]

JBVK19 schrieb vor 2 Stunden:

hr seits alle Lustig - diese Remise wurde duch eine weitere Schuldenerhöhung finanziert, auch ein Problem, aber ein Baustop war nicht drinnen.
Die Stadt Graz steht sowieso schon unter der Beobachtung des Rechnungshofs und in dieser finanziellen Situation ist es einfach unvernünftig für ein Stadion weitere Schulden aufzunehmen.

Diese Verschuldung wurde massiv befeuert durch den Schildbürgerstreich Baustopp und die Neuplanung womit man sich eine Kostenexplosion eingefangen hat und als Draufgabe noch ein überflüssiges Sonnendach zum Preis eines Fussballstadions dazu geplant hat.

Die reiten uns Bürger da durch pure Unfähigkeit 100 mio rein und rücken gleichzeitig aus dass sie Ja jeden Cent fürs nötigste umdrehen müssen. Kannst ned erfinden.

bearbeitet 31. Mai 2024 von Schönaugürtel Mario

[MK7]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 1 Minute:

Diese Verschuldung wurde massiv befeuert durch den Schildbürgerstreich Baustopp und die Neuplanung womit man sich eine Kostenexplosion eingefangen hat und als Draufgabe noch ein überflüssiges Sonnendach zum Preis eines Fussballstadions dazu geplant hat.

komm hier nicht mit Fakten 

[kratos_SaNcHeZ]

Und weil sich ein paar vom Stadtrivalen schon angagst ham:

Laut Schicker kommen noch Leute von der Uefa, um die Championsleague-Tauglichkeit von Liebenau zu beurteilen. Die Chance ist aber sehr sehr gering, dass dort Championsleague gespielt werden kann wegen eh schon wissen.

Quelle ist der Podcast Sturm auf die Hoibe.

[RasmusHojlund]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 48 Minuten:

Und weil sich ein paar vom Stadtrivalen schon angagst ham:

Laut Schicker kommen noch Leute von der Uefa, um die Championsleague-Tauglichkeit von Liebenau zu beurteilen. Die Chance ist aber sehr sehr gering, dass dort Championsleague gespielt werden kann wegen eh schon wissen.

Quelle ist der Podcast Sturm auf die Hoibe.

Wie du schon sagst, no chance - und wie bereits mehrmals gesagt, CL Spiele vor 30k Leuten geben ein ganz anderes Bild ab als 15k in Liebenau 

bearbeitet 31. Mai 2024 von RasmusHojlund

[Commander]

RasmusHojlund schrieb vor 5 Minuten:

Spiele vor 30k Leuten geben ein ganz anderes Bild ab als 15k in Liebenau 

Wenn Graz möglich ist, dann MUSS in Graz gespielt werden 

Oder sind wir SK Sturm Graz/Klagenfurt? 

[11mousa]

Commander schrieb vor 5 Minuten:

Wenn Graz möglich ist, dann MUSS in Graz gespielt werden 

Oder sind wir SK Sturm Graz/Klagenfurt? 

Wenn's nach der Stadt geht, sind wir SK Sturm Dripsdrill