Der Stadion-Thread

[Schönaugürtel Mario]

phy schrieb vor 4 Minuten:

Dehn den Zeitraum auf 30 Jahre aus und du hast ein Stadion, ein Trainingszentrum und Renovierungen ins Stadion.

Ja, die 20 Mio um Liebenau zu bauen, waren ein gutes Investment weil die Gruabn und die Korösistraße nicht mehr zeitgemäß waren. Ich denke da sind sich retrospektiv alle einig. jetzt ist es eben wieder so weit.

[Tobal12345]

Warum wurde eig die merkur arena dort gebaut wo sie jz steht und nicht die gruabn ausgebaut/abgerissen neu gebaut? Seit 2021 hast einen denkmalschutz drauf - war davor ein neubau in der gruabn thema? 

[Alex011]

Tobal12345 schrieb vor 1 Stunde:

Warum wurde eig die merkur arena dort gebaut wo sie jz steht und nicht die gruabn ausgebaut/abgerissen neu gebaut? Seit 2021 hast einen denkmalschutz drauf - war davor ein neubau in der gruabn thema? 

Weil dort wo Liebenau jetzt steht, schon ein Stadion war. Aber wohl schon so am A, dass dort keiner mehr gespielt hat.

Bei der Gruabn war einfach kein Platz

bearbeitet 30. Mai 2024 von Alex011

[Tobal12345]

Alex011 schrieb vor 6 Minuten:

Weil dort wo Liebenau jetzt steht, schon ein Stadion war. Aber wohl schon so am A, dass dort keiner mehr gespielt hat.

Bei der Gruabn war einfach kein Platz

Danke  

[RasmusHojlund]

Alex011 schrieb vor einer Stunde:

Weil dort wo Liebenau jetzt steht, schon ein Stadion war. Aber wohl schon so am A, dass dort keiner mehr gespielt hat.

Bei der Gruabn war einfach kein Platz

Das 1. mal dass ich so ein gutes Foto von damals sehe  ja war war der Platz noch sehr gut verfügbar, welcher jetzt fehlt 

[11mousa]

Alex011 schrieb vor 2 Stunden:

Weil dort wo Liebenau jetzt steht, schon ein Stadion war. Aber wohl schon so am A, dass dort keiner mehr gespielt hat.

Bei der Gruabn war einfach kein Platz

Es war - und jetzt kommt der Clou - vor allem deshalb so im Arsch, weil die Miete so derartig überteuert war, dass sowohl wir als auch die Roten nach ein paar Jahren gesagt haben "da spielen wir lieber in unseren eigentlich zu kleinen, eigentlich nicht mehr zeitgemäßen Stadien". Sprich: schon damals waren die Fußballvereine nichts als Melkkühe für die Politik. Nur hatten die damals noch Alternativen.

[Juran]

11mousa schrieb vor einer Stunde:

Es war - und jetzt kommt der Clou - vor allem deshalb so im Arsch, weil die Miete so derartig überteuert war, dass sowohl wir als auch die Roten nach ein paar Jahren gesagt haben "da spielen wir lieber in unseren eigentlich zu kleinen, eigentlich nicht mehr zeitgemäßen Stadien". Sprich: schon damals waren die Fußballvereine nichts als Melkkühe für die Politik. Nur hatten die damals noch Alternativen.

Und genau deswegen verstehe ich die Entscheidung beider Vereine bis heute nicht das man sich auf eine ein Stadion Lösung damals geeinigt hat das von der Stadt betrieben wird und wo man nur Mieter ist und sich quasi der Stadt komplett ausliefert. 

Die eigene Heimat wurde verscherbelt und die Bettler der Politik waren perfekt. 

 

Das schlimme ist nur das einige das noch immer wollen in Graz und zu einer weiteren ein Stadion Lösung auch weiterhin danke liebe Stadt Graz sagen würden. 

Im Übrigen 😂

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/bundesliga--rapid-hat-den-besten--sturm-den-schlechtesten-rasen/

bearbeitet 30. Mai 2024 von Juran

[11mousa]

Juran schrieb vor 2 Minuten:

Und genau deswegen verstehe ich die Entscheidung beider Vereine bis heute nicht das man sich auf eine ein Stadion Lösung damals geeinigt hat das von der Stadt betrieben wird und wo man nur Mieter ist und sich quasi der Stadt komplett ausliefert. 

Die eigene Heimat wurde verscherbelt und die Bettler der Politik waren perfekt. 

 

Das schlimme ist nur das einige das noch immer wollen in Graz und zu einer weiteren ein Stadion Lösung auch weiterhin danke liebe Stadt Graz sagen würden. 

Damals:

- War die Gruabn eigentlich seit 20 Jahren nur mehr notdürftig Profitauglich

- War das Casino Stadion in noch schlechterem Zustand

- Hatten GAK und Sturm (wenn überhaupt; weiß nicht, wann genau die Entscheidung gefallen ist) jeweils einen Cupsieg

- Hat es noch keine große Einnahmen aus dem EC für die beiden Vereine gegeben.

Im Prinzip war man damals genauso wie heute auf die Brotkrümel angewiesen, die einem die Stadt zugeworfen hat. Um die Jahrtausendwende hätte man mit einem vernünftig planenden HK vielleicht die Möglichkeit gehabt, selbst was zu bauen (nur dass damals die Situation nicht schlimm war). 

[Juran]

11mousa schrieb vor 5 Minuten:

Damals:

- War die Gruabn eigentlich seit 20 Jahren nur mehr notdürftig Profitauglich

- War das Casino Stadion in noch schlechterem Zustand

- Hatten GAK und Sturm (wenn überhaupt; weiß nicht, wann genau die Entscheidung gefallen ist) jeweils einen Cupsieg

- Hat es noch keine große Einnahmen aus dem EC für die beiden Vereine gegeben.

Im Prinzip war man damals genauso wie heute auf die Brotkrümel angewiesen, die einem die Stadt zugeworfen hat. Um die Jahrtausendwende hätte man mit einem vernünftig planenden HK vielleicht die Möglichkeit gehabt, selbst was zu bauen (nur dass damals die Situation nicht schlimm war). 

Ja stimmt alles. 

Nur verstehe ich einfach nicht wieso man sich so einfach zum Bettler der Stadt gemacht hat. 

Das muss doch bei den Planungen des Stadions klar gewesen sein das man sich so der Stadt ausliefert, weil man genau nichts in der Hinterhand hat für die nächsten Jahrzehnte. 

Ich verstehe schon das Liebenau damals ein Quantensprung war für die Vereine nur hat man da einfach zu wenig langfristig gedacht. 

Damals wie heute wäre die 2 Stadion Lösung die bessere. 

[gewei]

Juran schrieb vor 4 Stunden:

Ja stimmt alles. 

Nur verstehe ich einfach nicht wieso man sich so einfach zum Bettler der Stadt gemacht hat. 

Das muss doch bei den Planungen des Stadions klar gewesen sein das man sich so der Stadt ausliefert, weil man genau nichts in der Hinterhand hat für die nächsten Jahrzehnte. 

Ich verstehe schon das Liebenau damals ein Quantensprung war für die Vereine nur hat man da einfach zu wenig langfristig gedacht. 

Damals wie heute wäre die 2 Stadion Lösung die bessere. 

Lieber Juran,

Ich kenn noch live das alte Liebenauer Stadion. Damals als Sturm den Schritt zurück zur Gruabn machte, ging es auch um's liebe Geld (Miete zu hoch und die damalige Ruine war a bisserl deftiger als das jetzige Ding). Man spielte in der Gruabn, auch Europapokal, aber so richtig kam der Klub nie vom Fleck. Finanziell und Sportlich. Zur damaligen Zeit waren auch Schlagworte wie "eigene Heimat" gar nicht bekannt. Kein Klub in Österreich (auch die Wiener) hatte so richtigen Eigenbesitz. In Europa war es bis auf ganz wenige vergleichbare Ausnahmen ähnlich. Ich kann dir in den 90ern von Phasen erzählen, da waren 300 Zuschauer in der Gruabn im mittleren Playoff (z.B. gegen den FavaC). Da ging der Exekutor bei Sturmspielen mit dem Einnahmenkoffer davon. Genau zu dieser Zeit (1994) wurde Liebenau geplant und bis 1997 gebaut. Genau in dieser Phase (ab 92) trat Kartnig auf den Plan und der Klub wurde sportlich immer besser (Cupsieg, Vastic, Osim blablabla). Und auch finanziell wurde ein wenig aufgeblasen (). 97 halt noch nicht so sehr.

1997 als das Stadion eröffnet wurde, hätte niemand (kein Mensch) irgendetwas gegen den dortigen Spielbetrieb von Sturm (und GAK) gesagt bzw. unternommen. Sprich, niemand hätte uns (oder GAK) als Bettler oder Almosenempfänger der Stadt wahrgenommen bzw. irgendjemanden kurzfristiges Denken bescheinigt.

Mit der Eröffnung des Stadions 1997 hat der Höhenflug Sturm's erst so richtig begonnen und war wahrscheinlich auch ein maßgeblicher Beschleuniger.

Meiner Meinung nach hätte diese Zeit ohne Liebenau neu sportlich gar nicht so ausgesehen bzw. stattgefunden. Jetzt könnte man toll philosphieren, ob das nicht besser gewesen wäre in Hinsicht auf die Insolvenz.

Dieses "zuwenig langfristig gedacht" ist halt auch nur ein Sager danach. Da tut man sich immer leicht damit.

Und auch zur jetzigen Situation sind alle getätigten Forderungen (auch meine) reine Emotion gepaart mit gefährlichen Halbwissen.

Die Grundessenz des Mails der Stadt (arme, von allen Seiten geprügelte Fraktion) geht mir nur gehörig auf den Senkel.

bearbeitet 30. Mai 2024 von gewei

[Juran]

gewei schrieb vor 18 Minuten:

Lieber Juran,

Ich kenn noch live das alte Liebenauer Stadion. Damals als Sturm den Schritt zurück zur Gruabn machte, ging es auch um's liebe Geld (Miete zu hoch und die damalige Ruine war a bisserl deftiger als das jetzige Ding). Man spielte in der Gruabn, auch Europapokal, aber so richtig kam der Klub nie vom Fleck. Finanziell und Sportlich. Zur damaligen Zeit waren auch Schlagworte wie "eigene Heimat" gar nicht bekannt. Kein Klub in Österreich (auch die Wiener) hatte so richtigen Eigenbesitz. In Europa war es bis auf ganz wenige vergleichbare Ausnahmen ähnlich. Ich kann dir in den 90ern von Phasen erzählen, da waren 300 Zuschauer in der Gruabn im mittleren Playoff (z.B. gegen den FavaC). Da ging der Exekutor bei Sturmspielen mit dem Einnahmenkoffer davon. Genau zu dieser Zeit (1994) wurde Liebenau geplant und bis 1997 gebaut. Genau in dieser Phase (ab 92) trat Kartnig auf den Plan und der Klub wurde sportlich im besser (Cupsieg, Vastic, Osim blablabla). Und auch finanziell wurde ein wenig aufgeblasen (). 97 halt noch nicht so sehr.

1997 als das Stadion eröffnet wurde, hätte niemand (kein Mensch) irgendetwas gegen den dortigen Spielbetrieb von Sturm (und GAK) gesagt bzw. unternommen. Sprich, niemand hätte uns (oder GAK) als Bettler oder Almosenempfänger der Stadt wahrgenommen bzw. irgendjemanden kurzfristiges Denken bescheinigt.

Mit der Eröffnung des Stadions 1997 hat der Höhenflug Sturm's erst so richtig begonnen und war wahrscheinlich auch ein maßgeblicher Beschleuniger.

Meiner Meinung nach hätte diese Zeit ohne Liebenau neu sportlich gar nicht so ausgesehen bzw. stattgefunden. Jetzt könnte man toll philosphieren, ob das nicht besser gewesen wäre in Hinsicht auf die Insolvenz.

Dieses "zuwenig langfristig gedacht" ist halt auch nur ein Sager danach. Da tut man sich immer leicht damit.

Und auch zur jetzigen Situation sind alle getätigten Forderungen (auch meine) reine Emotion gepaart mit gefährlichen Halbwissen.

Die Grundessenz des Mails der Stadt (arme, von allen Seiten geprügelte Fraktion) geht mir nur gehörig auf den Senkel.

Natürlich ist man im Nachhinein immer schlauer, natürlich war es damals ein Quantensprung und der Startpunkt eines Wahnsinnigen Erfolgslaufs, und ja natürlich ist es jetzt leicht reden. 

Und trotzdem muss man im Nachhinein sagen das es ein Fehler war den Eigenbesitz aufzugeben und nicht mehr auf eine 2 Stadien Lösung getrengt zu haben. 

Aber gut war halt so. 

 

Auf die Mail der Stadt Pfeiffe ich gepflegt weil sowieso jeder sehen kann das die Stadt ganz einfach nicht will, das ist einfach die Argumentation einer Stadt Politik die nach ausreden sucht. 

bearbeitet 30. Mai 2024 von Juran

[Dobinator]

@gewei

Dankeschön für diesen Beitrag, sollten sich die Dauersuderanten markieren zum immer wieder Durchlesen.

Ergänzend noch:

Zusätzlich zum Stadionneubau in Liebenau wurde von der Stadt beiden Klubs auch die Gruabn und die Körösistrasse "abgelöst". Das beide Vereine das Geld nicht sinnvoll nutzen konnten, ist eher nicht Schuld der Stadt.

[Juran]

Dobinator schrieb vor 15 Minuten:

@gewei

Dankeschön für diesen Beitrag, sollten sich die Dauersuderanten markieren zum immer wieder Durchlesen.

Ergänzend noch:

Zusätzlich zum Stadionneubau in Liebenau wurde von der Stadt beiden Klubs auch die Gruabn und die Körösistrasse "abgelöst". Das beide Vereine das Geld nicht sinnvoll nutzen konnten, ist eher nicht Schuld der Stadt.

Naja das mit der Gruabn abgelöst von der Stadt ist schon falsch. 

Kartnig hat die Gruabn an die Stadt verkauft/verscherbelt Mitte der 0er Jahre weil er Geld brauchte für die Lizenz, das ist schon ein Unterschied. 

Und Nagl sagte brav danke zu einem Kaufpreis von ich glaube 1,5 Millionen Euro und wollte dort mehrmals einen Wohnblock hinstellen mit Blickrichtung Häfn. 

bearbeitet 30. Mai 2024 von Juran

[Dobinator]

Juran schrieb vor 14 Minuten:

Naja das mit der Gruabn abgelöst von der Stadt ist schon falsch. 

Kartnig hat die Gruabn an die Stadt verkauft/verscherbelt Mitte der 0er Jahre weil er Geld brauchte für die Lizenz, das ist schon ein Unterschied. 

Und Nagl sagte brav danke zu einem Kaufpreis von ich glaube 1,5 Millionen Euro und wollte dort mehrmals einen Wohnblock hinstellen mit Blickrichtung Häfn. 

Die Stadt hätte nicht einen Cent investieren müssen, unabhängig der Beweggründe für den Kauf/Verkauf...

[Juran]

Dobinator schrieb vor 6 Minuten:

Die Stadt hätte nicht einen Cent investieren müssen, unabhängig der Beweggründe für den Kauf/Verkauf...

Jo und dafür muss man jetzt auch noch dankbar sein das man seine Heimat verkauft/verschenkt hat in bester Lage für einen Wohnkomplex ? 

Ich meine bitte sei mir nicht böse aber die Stadt hat weder die Gruabn noch die Korösistraße gekauft nur weil sie den Vereinen helfen wollten, sondern weil das Top Bau Grundstücke sind/waren und die Stadt damit Geld verdienen kann/könnte.