Der Stadion-Thread

[steinzeit]

Obwohl oft versucht wird Kultur & Sport in Zusammenhang zu bringen, sind da schon massive Schräglagen erkennbar. So wird z.B die Wiener Staatsoper zu 55% aus öffentlicher Hand subventioniert, immerhin jährlich satte 63,2 Mio.

Im Graz Opernhaus wird jede verkaufte Karte mit € 140.- (!) aus öffentlicher Hand "gestützt". Umgelegt auf unsere Besucherzahlen wären das dann jährlich ca. 28 Mio oder 1/3 Stadion. Schon klar, wir sind Kulturland und dem gegenüber verpflichtet. Aber ob es wirklich der sozialen Gerechtigkeit entspricht, dass die einen, für eine doch überschaubare Klientel reichlich in die Hände bekommen und die anderen im Gegenzug ordentlich Abgaben leisten, ohne eine Chance auf eine große "Bühne" zu haben, wird schon schwerer verständlich. Dabei läuft auch die Argumentation, man wird aus öffentlicher Hand keine teuren Fußballprofi finanzieren ins Leere, weil gerade diese öffentliche Hand die Bühnenstars dieser Welt füttert, ohne diese Subventionen gebe es in Wien kaum eine schöne Netrebko oder wen auch immer zu bewundern.

Was die "Proleten", also wir biederen Fußballfans fordern, ist ja kein Haarland, sondern die Zurverfügungstellung einer entsprechenden Fußballbühne, die es erlaubt auch außerhalb einer Kernölliga tausenden Grazern/Steirern/zugrasten Kärntnern (gendern ist mir jetzt wirklich zu dämlich, man verzeihe) internationale Fußballkost zu bieten. Ein Investment in die Zukunft und sicherlich keine "neverending" Subvention!        

[necki1983]

 Zum Pucher Artikel:

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Die Gesamtkosten für alle Maßnahmen werden sich auf einen mittleren sechsstelligen Betrag belaufen.

Es spießt sich also wegen ~500 000€. Bist du deppert...

Man stelle sich folgende Schlagzeile vor: Sturm muss für den EC nach Klagenfurt ausweichen weil die Stadt sich weigert ein halbe Million in ein Stadion zu investieren (welches sie aber als EC tauglich vermietet)

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Eine etwaige KO-Phase wäre in Liebenau in keinem Fall möglich. Hier müsste nach Klagenfurt oder Wien ausgewichen werden.

Mich würde wirklich interessieren wie Pucher das recherchiert hat. In allem was ich dazu fine heißt es Kat 4 reicht bist zum Halbfinale, eventuell sogar für ein Finale. Wikipedia:

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In der dritten Qualifikationsphase muss es mindestens der Kategorie 3 entsprechen, für die Play-off-Entscheidungsspiele wird in der Europa League und Conference League ein Stadion der Kategorie 3 benötigt, in der Champions League ein Stadion der Kategorie 4. Für die folgenden Spiele bis einschließlich Halbfinale wird die Kategorie 4 benötigt. Die Endspiele müssen auf Stadien der Kategorie 4 mit Naturrasen stattfinden, es können zudem weitere Voraussetzungen gefordert werden.

 

[necki1983]

On 6/20/2023 at 4:14 PM, rmax1 said:

On 6/20/2023 at 3:49 PM, necki1983 said:

Was ist eigentlich mit dieser Entscheidung "passiert"?  Meiner Meinung nach kurzfritig gesehen das Wichtigste, weil ja die UEFA theoretisch jedes Jahr die Tauglichlichkeit absprechen könnte.

Gute Frage, würde mich auch interessieren 

Grazer Politiker so:

Nachdem der VIP Ausbau anscheinend für die EC Tauglichkeit nicht notwenig ist können wir uns das für die nahe Zukunkt denk ich sowieso abschminken.

[Juran]

"Wenn man das Kind beim Namen nennt, müssen die Sicherheitsthemen außer Diskussion stehen. Wird nicht einmal das umgesetzt, könnte man Gefahr laufen, überhaupt die Genehmigung für Fußballspiele in Liebenau zu verlieren. "- Jürgen Pucher

Da geht es nicht mehr um "nur" Internationale Spiele da geht es sogar schon um die Bundesliga Zulassung. 

bearbeitet 22. Juni 2023 von Juran

[necki1983]

35 minutes ago, Juran said:

"Wenn man das Kind beim Namen nennt, müssen die Sicherheitsthemen außer Diskussion stehen. Wird nicht einmal das umgesetzt, könnte man Gefahr laufen, überhaupt die Genehmigung für Fußballspiele in Liebenau zu verlieren. "- Jürgen Pucher

Da geht es nicht mehr um "nur" Internationale Spiele da geht es sogar schon um die Bundesliga Zulassung. 

Ich denk da übertreibt der Pucher auch etwas. Wenn man bedenkt in was für Hütten in unserer Liga teilweise gespielt wird oder in naher Vergangenheit gespielt wurde... Wolfsberg, Hartberg - seinerzeit Pappelstadion...

[Juran]

necki1983 schrieb Gerade eben:

Ich denk da übertreibt der Pucher auch etwas. Wenn man bedenkt in was für Hütten in unserer Liga teilweise gespielt wird oder in naher Vergangenheit gespielt wurde... Wolfsberg, Hartberg - seinerzeit Pappelstadion...

Naja wenn man es nicht zusammenbringt den Stadiongraben abzusichern, glaube ich schon das die Bundesliga eingreift. 

[Clemens701]

Hank Schrader schrieb vor 3 Stunden:

Omatrick-Callcenter-Kriminelle

Enkeltrick (ich hör schon auf 😔)

[necki1983]

Just now, Juran said:

Naja wenn man es nicht zusammenbringt den Stadiongraben abzusichern, glaube ich schon das die Bundesliga eingreift. 

Ehrlich gesagt gibt es den Graben seit 1997. Ja, geil ist er nicht, aber Sicherheitsrisiko ist er halt auch erst jetzt weil ein Austrianer reingflogn is. Ein gewisses Maß an Eigenverantwortung kann man wohl von einem Stadionbesucher auch 2023 noch erwarten oder hat man dieses Wort mittlerweile schon komplett aus dem Duden genommen?

Wenn ich z.B. in Favoriten am Oberrang rerumturne und deshalb in den Unterrang flieg dann bin ich ja auch selber schuld oder muss die Austria dann dort ein Fangnetz installieren?

Net falsch verstehen, ich bin pro Umbau und pro Pacht. Aber zwischendurch wird's meiner Meinung nach lächerlich.

[Schönaugürtel Mario]

@necki1983

Nein, der Servette Genf Fan hats in den 90ern schon übel gefunden runter zu fliegen und  sich schwer zu verletzen. die Rapidler sind um die selbe Zeit herum aus dem Auswärtssektor geklettert um auf Leute einzuschlagen.

Es ist ein alt bekanntes Problem das zum ersten mal thematisiert wird. Ein echter Zaun und ein gescheites Geländer sind möglich.

bearbeitet 22. Juni 2023 von Schönaugürtel Mario

[necki1983]

2 minutes ago, Schönaugürtel Mario said:

@necki1983

Nein, der Servette Genf Fan hats in den 90ern schon übel gefunden runter zu fliegen und  sich schwer zu verletzen. die Rapidler sind um die selbe Zeit herum aus dem Auswärtssektor geklettert um auf Leute einzuschlagen.

Es ist ein alt bekanntes Problem das zum ersten mal thematisiert wird.

In den 90ern war der Auswärtssektor ja noch im heutigen 8er, richtig? Also ganz wo anders im Stadion. Den Graben gibt es aber definitiv im ganzen Stadion. Warum fliegen da eigentlich nur Auswärtsfans rein? Sei es drum, wenn was gemacht werden muss, was auch immer, das wird wohl keine Milillionen kosten.

Bezüglich Zaun hab ich übrigens nie etwas erwähnt. Wennst ab und zu solche Idioten wie aus Rotterdam da hast dann braucht's halt sowas (leider) wohl.

[Schönaugürtel Mario]

necki1983 schrieb vor 2 Minuten:

In den 90ern war der Auswärtssektor ja noch im heutigen 8er, richtig? Also ganz wo anders im Stadion. 

Ja, ein Vorsänger ist 99 in der CL Quali rückwärts runter und das Spiel wurde kurz unterbrochen. War damals nicht gut gelöst und heute gegenüber eben auch nicht. 

Dazu kommen auch einige versuchte und gelungene Scharmützel im Graben, der versuchte Sturm der Südkurve durch die ag (samt leiter) usw...

[Juran]

Vorallem sind da auch schon einige Schlachten ausgetragen worden im Stadiongraben zwischen den Fanlagern, genau das was man  eigentlich verhindern wollte mit dem Stadiongraben. 

Das kann schon sein das da selbst die Bundesliga genauer hinschaut. 

[Hank Schrader]

Was will denn Sturm eigentlich?

Die Politik wird wohl keinen Grund suchen, keinen Architekten beauftragen usw..

Der Politik sollte in der Regel eine Idee/ein Plan/ein Projekt vorgestellt werden mit Bitte dafür ordentlich was springen zu lassen...

Ich hab von Sturmseite nirgendwo auch nur einen Ansatz dahingehend vernommen (und nein Rasmus der von dir 118x zitierte Plan B am Golfplatz galt fürs TZ).

Warum? Weil man sicher weiß wie sehr so ein Fantasieprojekt den Verein gefährden könnte (Austria Wien, dzt Schuldenstand trotz sehr potenter Gönner en masse die es bei Sturm schlicht und einfach nicht gibt, 83,4 Mio - im Vergleich der Höchststand in der Ära Kartnig als wir alle ums Überleben zitterten waren damals 6,1 Mio. Euro).

Natürlich könnte man einen Neubau wagen, aber Jauk ist ein sorgsamer Geschäftsmann, der würde nie + nimmer Russisches Roulette spielen (sprich davon ausgehen dass wir jedes Jahr Gruppenphase spielen, jedes Jahr einen Höjl + Emeg nach Graz lotsen). Kartnig hat damals gegambled, hat die 4. Teilnahme CL fix eingeplant, das Ende in Sofia ist bekannt + es hat damals nicht viel gefehlt und Sturm hätte es nimmer gegeben.

 

 

[RasmusHojlund]

Juran schrieb vor 4 Stunden:

Vorallem sind da auch schon einige Schlachten ausgetragen worden im Stadiongraben zwischen den Fanlagern, genau das was man  eigentlich verhindern wollte mit dem Stadiongraben. 

Das kann schon sein das da selbst die Bundesliga genauer hinschaut. 

 

Juran schrieb vor 4 Stunden:

Vorallem sind da auch schon einige Schlachten ausgetragen worden im Stadiongraben zwischen den Fanlagern, genau das was man  eigentlich verhindern wollte mit dem Stadiongraben. 

Das kann schon sein das da selbst die Bundesliga genauer hinschaut. 

Einen stadiongraben absolut nirgends, da kann mir keiner einen einzigen plausiblen Grund nennen wozu der gut is … selbst wenn die Fans so nah am Rasen wären wie in England würd vermutlich nix passieren wenn die Leute wissen würden dass sie bei nem Flitzer etc hahrekqng Stadionverbot bekommen würde 

Finds einfach lustig wie sich seit Jahren nix ändert, immer das gleiche, jetzt scheitert es daran dass die Stadt anscheinend keine 500.000 zahlen kann/will obwohl sie es müssen 

naja bin gespannt wohin das noch führt, aber wenn man nicht mal für sowas Geld hat 

Hank Schrader schrieb vor einer Stunde:

Was will denn Sturm eigentlich?

Die Politik wird wohl keinen Grund suchen, keinen Architekten beauftragen usw..

Der Politik sollte in der Regel eine Idee/ein Plan/ein Projekt vorgestellt werden mit Bitte dafür ordentlich was springen zu lassen...

Ich hab von Sturmseite nirgendwo auch nur einen Ansatz dahingehend vernommen (und nein Rasmus der von dir 118x zitierte Plan B am Golfplatz galt fürs TZ).

Warum? Weil man sicher weiß wie sehr so ein Fantasieprojekt den Verein gefährden könnte (Austria Wien, dzt Schuldenstand trotz sehr potenter Gönner en masse die es bei Sturm schlicht und einfach nicht gibt, 83,4 Mio - im Vergleich der Höchststand in der Ära Kartnig als wir alle ums Überleben zitterten waren damals 6,1 Mio. Euro).

Natürlich könnte man einen Neubau wagen, aber Jauk ist ein sorgsamer Geschäftsmann, der würde nie + nimmer Russisches Roulette spielen (sprich davon ausgehen dass wir jedes Jahr Gruppenphase spielen, jedes Jahr einen Höjl + Emeg nach Graz lotsen). Kartnig hat damals gegambled, hat die 4. Teilnahme CL fix eingeplant, das Ende in Sofia ist bekannt + es hat damals nicht viel gefehlt und Sturm hätte es nimmer gegeben.

 

 

Das mit dem Plan B war meines Erachtens aber im Kontext mit dem Stadion und nicht mit dem Trainingszentrum 

[MK7]

Bei der ganzen Farce ums Stadion und wenn der Pucher-Artikel so stimmt muss man ja fast schon hoffen, dass wir international nicht mehr in Liebenau spielen dürfen damit sich endlich was ändert..."Sportstadt Graz"...dass ich nicht lache... 

zweitgrößte Stadt des Landes und kein ordentliches Stadion für einen der besten und beliebtesten Fußballvereine des Landes...