Fanszene Hütteldorf

[SCR-GW]

Ich hab es denk ich eh schon ein paar mal geschrieben, aber ich glaube du musst als Verein mit Ambitionen (was Wachstum in allen Sparten betrifft) einen (zugegeben schwierigen) Mittelweg finden, einerseits brauchst du fanatische Fans die Stimmung machen (für die Außenwirkung in TV & Print welche ich durchaus als gegeben hinnehmen), auf der anderen Seite aber auch den "Wohlfühlfaktor" für Familien & Wirtschaft (irgendwer muss ja aus einem Grund auch VIP-Logen in einem event. neuen Stadion mieten etc...)

Hierfür braucht es natürlich strengere Regeln für die fanatischen Fans, aber auch muss der Verein seinen einfluss bei Stadt (und Land) gelten machen können um unnötige Dinge (wie zB beim Nürnberg-Spiel) zu verhindern.

Solange aber Rapid in einer Situation wie aktuell ist und von beiden (also fanatischen Fans & den Wirtschaftspartnern) abhängig ist (da wir ja leider nicht wie zB Bayern alleine durch das Sportliche Sponsoren anlocken können) und auch keine anderen Infrastrukturmöglichkeiten (neues Stadion etc..) da sind wird man keinen oder nur wenig Einfluss auf eine der beiden Gruppen nehmen können (wieder als vergleich die Bayern die ja mittlerweile als "Wirtschaftsfaktor" durchaus einfluß auf die Politik der Region nehmen können) ohne Einbußen monetärer Art zu haben.

[Ernesto]

aber gerade die bayern haben diesen weg ohne fanatische fans geschafft und auch die bayern waren nicht immer die klare nummer eins in D.

[SCR-GW]

Da ist halt das generell schwer zu vergleichende Potential an Stadionbesuchern in AT & DE was hier den Bayern zugute gekomment ist, gepaart mit einem relativen "Alleinstellungsmerkmal" (Stadt/Land) in der BL nach Abstieg von 1860 zB

Gilt aber ja auch für Dortmund wo es sowohl die Fanatiker als auch Family & Business nebeneinander gibt !

Du siehst ja zB schon aktuell einen Zuseherschwund bei uns, der zu 99,9% aber dem sportlichen geschuldet ist, weil der Stellenwert des Fussballs halt nicht der selbe ist (und auch nie mehr sein wird) wie in anderen Europäischen Ländern...

bearbeitet 2. Oktober 2013 von SCR-GW

[Ernesto]

Da ist halt das generell schwer zu vergleichende Potential an Stadionbesuchern in AT & DE was hier den Bayern zugute gekomment ist, gepaart mit einem relativen "Alleinstellungsmerkmal" (Stadt/Land) in der BL nach Abstieg von 1860 zB

Gilt aber ja auch für Dortmund wo es sowohl die Fanatiker als auch Family & Business nebeneinander gibt !

Du siehst ja zB schon aktuell einen Zuseherschwund bei uns, der zu 99,9% aber dem sportlichen geschuldet ist, weil der Stellenwert des Fussballs halt nicht der selbe ist (und auch nie mehr sein wird) wie in anderen Europäischen Ländern...

das stimmt, dagegen ist wenig zu sagen.

[Amas]

aber gerade die bayern haben diesen weg ohne fanatische fans geschafft und auch die bayern waren nicht immer die klare nummer eins in D.

Kann man überhaupt nicht vergleichen

[flanders]

aber gerade die bayern haben diesen weg ohne fanatische fans geschafft und auch die bayern waren nicht immer die klare nummer eins in D.

Seit der Saison 00/01 sind die 7x Meister und 6x Pokalsieger geworden. International schneiden sie eigentlich immer am Besten ab. Bis auf 2012, wo Dortmund Meister und Pokalsieger geworden sind, wann waren die mal nicht klar die Nummer 1?

[SCR-GW]

das stimmt, dagegen ist wenig zu sagen.

Und daher kann es sich in Österreich aber fast kein Verein leisten seine "fanatischen" Fans mit zu strengen Regeln zu "verkraulen".

Denn sie machen mit Ihren positiven Seiten auch sehr viel für den Verein (besonders auch in der Außenwirkung => Choro über das ganze Happel als Beispiel) was sich dann wieder in Kartenverkäufen, Sponsorinteresse etc.. niederschlägt - auf der anderen Seite bringen sie aber selber auch wieder nicht wenig Geld (Saisonkarten, Auswärtsfahrten,..) für den Verein.

Daher ist man in Österreich eher bemüht einen "Konsens" zu finden anstatt sich dieser Fans zu entledigen.

Denn das kannst du dir fast nur leisten (und hier beißt sich die Katze in den Schwanz) wenn du genug finanzielle Möglichkeiten hast, und selbst dann (siehe Red Bull) ist es nicht so das dir die Zuseher die Karten aus der Hand reissen bzw. dem Verein die Herzen zufliegen, da kannst noch so einen tollen Fussball spielen zum teil...

[Ernesto]

Seit der Saison 00/01 sind die 7x Meister und 6x Pokalsieger geworden. International schneiden sie eigentlich immer am Besten ab. Bis auf 2012, wo Dortmund Meister und Pokalsieger geworden sind, wann waren die mal nicht klar die Nummer 1?

die buli gabs schon deutlich länger und meines wissens ist bayern nicht immer in der buli gewesen. müsste ich jetzt achsehen, aber nummer eins in D waren sie definitiv nicht immer. in den letzten 15-20 jahren waren sie allerdings ultradominant, da gibts nix daran zu rütteln.

Und daher kann es sich in Österreich aber fast kein Verein leisten seine "fanatischen" Fans mit zu strengen Regeln zu "verkraulen".

Denn sie machen mit Ihren positiven Seiten auch sehr viel für den Verein (besonders auch in der Außenwirkung => Choro über das ganze Happel als Beispiel) was sich dann wieder in Kartenverkäufen, Sponsorinteresse etc.. niederschlägt - auf der anderen Seite bringen sie aber selber auch wieder nicht wenig Geld (Saisonkarten, Auswärtsfahrten,..) für den Verein.

Daher ist man in Österreich eher bemüht einen "Konsens" zu finden anstatt sich dieser Fans zu entledigen.

Denn das kannst du dir fast nur leisten (und hier beißt sich die Katze in den Schwanz) wenn du genug finanzielle Möglichkeiten hast, und selbst dann (siehe Red Bull) ist es nicht so das dir die Zuseher die Karten aus der Hand reissen bzw. dem Verein die Herzen zufliegen, da kannst noch so einen tollen Fussball spielen zum teil...

der salzburger weg ist definitiv zu radikal, da bin ich voll dagegen. es muss aber einen mittelweg geben. bei uns gibts ja gar keine regeln, man darf fast alles. da wird gespuckt und gesänge werden von sich gegeben, die sich einfach nicht gehören und jede menge menschen verschrecken.

dazu kommen regelmäßige negativschlagzeilen. das ist eben die schattenseite. außerdem glaube ich dass ein mitgliederverein nicht mehr zeitgemäß ist.

[LaDainian]

der salzburger weg ist definitiv zu radikal, da bin ich voll dagegen. es muss aber einen mittelweg geben. bei uns gibts ja gar keine regeln, man darf fast alles. da wird gespuckt und gesänge werden von sich gegeben, die sich einfach nicht gehören und jede menge menschen verschrecken.

dazu kommen regelmäßige negativschlagzeilen. das ist eben die schattenseite. außerdem glaube ich dass ein mitgliederverein nicht mehr zeitgemäß ist.

Das kannst du aber jetzt nicht ernst meinen.

[Ernesto]

Das kannst du aber jetzt nicht ernst meinen.

natürlich meine ich das ernst, sonst hätte ich das nicht geschrieben. das muss man nicht nachvollziehen können, ist aber so und da habeich meine erfahrung.gesänge sind gut, aber manche schießen einfach übers ziel hinaus und gefallen vielen menschen nicht. da gehts um grundstimmungen im stadion, die damit vermittelt werden.

[flanders]

die buli gabs schon deutlich länger und meines wissens ist bayern nicht immer in der buli gewesen. müsste ich jetzt achsehen, aber nummer eins in D waren sie definitiv nicht immer. in den letzten 15-20 jahren waren sie allerdings ultradominant, da gibts nix daran zu rütteln.

Die Zuschauermassen haben sie trotzdem erst erreicht als sie so dominat geworden sind. Allianz Arena ist eigentlich immer voll, das war im alten Olympiastadion nicht der Fall.

Wenn ein Verein alle 2 Jahre Meister wird und regelmäßig mindestens in ein CL Halbfinale kommt, dann rennen sie einen automatisch die Bude ein. Davon ist aber Rapid weit entfernt. National wird es häufig Platz 2-3, international ist das Erreichen der Gruppenphase das höchste der Gefühle. Davon sind aber schon zu viele gesättigt worden.

Wenn man nicht Dauermeister wird, dann muss man es anders probieren. Rapid Familie, besten Fans und Tradition sind so Schlagwörter mit denen man punktet. Bis jetzt ist das Konzept auch aufgegangen. Wenn man es schaffen sollte, sportlich richtig dominant zu werden, sprich öfters als alle 10 Jahre 1-2x Meister zu werden, dann rennens da eh wieder das Stadion von alleine ein. Solang das aber nicht der Fall ist, fahrt Rapid sehr gut damit, dass man das Stammpublikum nicht verärgert.

[SCR-GW]

bei uns gibts ja gar keine regeln, man darf fast alles. da wird gespuckt und gesänge werden von sich gegeben, die sich einfach nicht gehören und jede menge menschen verschrecken.

dazu kommen regelmäßige negativschlagzeilen. das ist eben die schattenseite. außerdem glaube ich dass ein mitgliederverein nicht mehr zeitgemäß ist.

Natürlich hat eine große aktive Fanszene auch negative Aspekte, gar keine Frage !

Die Frage ist halt überwiegt im Gesamtbild das positive für den Verein oder ist es das negative => und solange das positive überwiegt muss man als Verein sehr behutsam sein um nicht in die Falle zu gehen (siehe Fanstreik zuletzt) bzw. die Szene soweit zu verlieren das man kaum bis garnicht auf sie einwirken kann - und da sind halt wie in jeder Beziehung Kompromisse einzugehen.

Und ich denk schon das in zusammenarbeit mit dem Verein einiges erreicht wurde, wir haben zB kein "Nazi-Problem" mehr auf der West, detto kann ein Spieler der Gastmannschaft auf einen Eckball ohne Sonnenschirm Deckung ausführen, kein Tormann des Gegners wird zur Arbeitsunfähigkeit geböllert etc...

(Was außerhalb des Stadions bzw. des direkten Stadionumkreises passiert ist zwar oft ebenfalls nicht schön, interessiert mich aber nur peripher, da der Verein hier schwer bis gar nicht darauf einwirken kann was "als solche deklarierte" Rapidfans in ihrem Privatleben machen)

Zweifellos gibt es noch einge schwer unnötige Dinge (das von dir angesprochene Spucken zB) die man aber denk ich nur durch eine weitere Entwicklung der Infrastruktur (neues Stadion = mehr Platz auf der "West" = mehr Durchmischung der Fanschichten dort zB) eindämmen können wird.

Was Gesänge o.ä. angeht gibt es da natürlich welche die zT Grenzen des guten Geschmackes überschreiten, ich denke aber das dem Fussball (gerade in Wien) immer schon etwas "ordinäres" oder "tiefes" angehaftet hat (siehe zB alte Aufzeichnungen [bild/Ton] aus der Zwischen- oder Nachkriegszeit, nicht umsonst wurde Fussball ja als "Arbeitersport" betitelt) und man das sehr schwer aus dem Stadion bekommen wird (noch dazu ist genau das auch in anderen, wesentlich größeren Fussballmärkten ebenfalls gang- und gäbe ohne Sponsoren & Zuseher zu vertreiben).

(Mitgliederverein... gehört halt ordentlich durchdacht...

Ansich gehe ich aber davon aus das Rapid genug Mitglieder hat das dadurch "dumme" Entscheidungen durch die Mehrheit verhindert werden können. Auch glaube ich das es aktuell der beste Weg für den Verein ist. Sobald wir einmal eine ordentliche Führung mit Weitblick haben die einer AG ein ordentliches "Mission-Statement" vorgegeben haben, welches auch die Zukunft regelt bin ich gerne bereit auf meinen Mitglieder-Status zu verzichten wen es zum wohle von Rapid ist...)

bearbeitet 2. Oktober 2013 von SCR-GW

[LaDainian]

natürlich meine ich das ernst, sonst hätte ich das nicht geschrieben. das muss man nicht nachvollziehen können, ist aber so und da habeich meine erfahrung.gesänge sind gut, aber manche schießen einfach übers ziel hinaus und gefallen vielen menschen nicht. da gehts um grundstimmungen im stadion, die damit vermittelt werden.

Da kommen wir auf keinen grün-weissen Zweig, wegen Gesängen bleibt doch niemand zuhause, wegen den Schlatzaffen lass ich mir ja noch halbwegs einreden aber wegen den Gesängen? Wenn ich Rapid sehen will will ich Rapid sehen und lass mich nicht von etwaigen tiefen Gesängen (die es in jedem österreichischen Stadion gibt) davon abbringen.

[Ernesto]

Die Zuschauermassen haben sie trotzdem erst erreicht als sie so dominat geworden sind. Allianz Arena ist eigentlich immer voll, das war im alten Olympiastadion nicht der Fall.

Wenn ein Verein alle 2 Jahre Meister wird und regelmäßig mindestens in ein CL Halbfinale kommt, dann rennen sie einen automatisch die Bude ein. Davon ist aber Rapid weit entfernt. National wird es häufig Platz 2-3, international ist das Erreichen der Gruppenphase das höchste der Gefühle. Davon sind aber schon zu viele gesättigt worden.

Wenn man nicht Dauermeister wird, dann muss man es anders probieren. Rapid Familie, besten Fans und Tradition sind so Schlagwörter mit denen man punktet. Bis jetzt ist das Konzept auch aufgegangen. Wenn man es schaffen sollte, sportlich richtig dominant zu werden, sprich öfters als alle 10 Jahre 1-2x Meister zu werden, dann rennens da eh wieder das Stadion von alleine ein. Solang das aber nicht der Fall ist, fahrt Rapid sehr gut damit, dass man das Stammpublikum nicht verärgert.

geld hattens aber vorher schon und das eben nicht nur durch die fanmassen, sondern durch die sponsoren und vips

[Ernesto]

Natürlich hat eine große aktive Fanszene auch negative Aspekte, gar keine Frage !

Die Frage ist halt überwiegt im Gesamtbild das positive für den Verein oder ist es das negative => und solange das positive überwiegt muss man als Verein sehr behutsam sein um nicht in die Falle zu gehen (siehe Fanstreik zuletzt) bzw. die Szene soweit zu verlieren das man kaum bis garnicht auf sie einwirken kann - und da sind halt wie in jeder Beziehung Kompromisse einzugehen.

Und ich denk schon das in zusammenarbeit mit dem Verein einiges erreicht wurde, wir haben zB kein "Nazi-Problem" mehr auf der West, detto kann ein Spieler der Gastmannschaft auf einen Eckball ohne Sonnenschirm Deckung ausführen, kein Tormann des Gegners wird zur Arbeitsunfähigkeit geböllert etc...

(Was außerhalb des Stadions bzw. des direkten Stadionumkreises passiert ist zwar oft ebenfalls nicht schön, interessiert mich aber nur peripher, da der Verein hier schwer bis gar nicht darauf einwirken kann was "als solche deklarierte" Rapidfans in ihrem Privatleben machen)

Zweifellos gibt es noch einge schwer unnötige Dinge (das von dir angesprochene Spucken zB) die man aber denk ich nur durch eine weitere Entwicklung der Infrastruktur (neues Stadion = mehr Platz auf der "West" = mehr Durchmischung der Fanschichten dort zB) eindämmen können wird.

Was Gesänge o.ä. angeht gibt es da natürlich welche die zT Grenzen des guten Geschmackes überschreiten, ich denke aber das dem Fussball (gerade in Wien) immer schon etwas "ordinäres" oder "tiefes" angehaftet hat (siehe zB alte Aufzeichnungen [bild/Ton] aus der Zwischen- oder Nachkriegszeit, nicht umsonst wurde Fussball ja als "Arbeitersport" betitelt) und man das sehr schwer aus dem Stadion bekommen wird (noch dazu ist genau das auch in anderen, wesentlich größeren Fussballmärkten ebenfalls gang- und gäbe ohne Sponsoren & Zuseher zu vertreiben).

(Mitgliederverein... gehört halt ordentlich durchdacht...

Ansich gehe ich aber davon aus das Rapid genug Mitglieder hat das dadurch "dumme" Entscheidungen durch die Mehrheit verhindert werden können. Auch glaube ich das es aktuell der beste Weg für den Verein ist. Sobald wir einmal eine ordentliche Führung mit Weitblick haben die einer AG ein ordentliches "Mission-Statement" vorgegeben haben, welches auch die Zukunft regelt bin ich gerne bereit auf meinen Mitglieder-Status zu verzichten wen es zum wohle von Rapid ist...)

jetzt ist es bereits sehr schwierig, da gebe ich dir recht, ich denke schon dass wir zulange zugeschaut haben.

es als erfolg anzusehen, dass man keine nazifans auf den tribünen hat, ist halt auf etwas eigentlich selbstverständliches verweisen, trotzdem hast du recht, wenn man nach favoriten blickt. traurig.

bei den gesängen bin ich schon anderer meinung, fußball hat sich ein stück weit weg vom proletensport entfernt. daher kann man schon auch ein interesse von anderen schichten und damit auch anderen sponsoren erreichen. da spielen viele dinge mit.

das thema mitgliederverein wäre eigentlich ein eigener punkt, eine perfekte struktur habe ich mir selber auch noch nicht überlegt. bei den bayern klappts ja auch nur weil zufälligerweise die menschen vorne wirklich fähig sind. allesamt altfußballer, eigentlich eine antithese. hehe

Da kommen wir auf keinen grün-weissen Zweig, wegen Gesängen bleibt doch niemand zuhause, wegen den Schlatzaffen lass ich mir ja noch halbwegs einreden aber wegen den Gesängen? Wenn ich Rapid sehen will will ich Rapid sehen und lass mich nicht von etwaigen tiefen Gesängen (die es in jedem österreichischen Stadion gibt) davon abbringen.

das mag für dich gelten, aber andere sehen das eben nicht so und ich kenne durchaus nicht wenige, die nicht in diesen topf geworfen werden. das spucken bekommt man ja kaum mit im stadion, die gesänge dann doch. aber dass es da verschiedene sichtweisen gibt, ist auch klar. und ich verurteile die gesänge nicht zur gänze, ich sag nur dass manche eben für manche leute den rahmen sprengen.