Fanszene Hütteldorf

[SCR-1899]

Der Gesamtschaden beläuft sich auf 750k bis 1 Mio Euro. 

Personalisierte Tickets und eine erweiterte Überwachung der Heimspiele sind geplant.

War vorhin im ORF 

[Iw4n]

SandkastenRambo schrieb vor 22 Minuten:

Ich wäre auch für eine ganze Saison ohne Fans auf allen Tribünen. Wer kann uns garantieren dass die Fackelwerfer nicht bei den Heimspielen auf der Längsseite sitzen und sich nur für Randale in den Auswärtssektor geschummelt haben? Gibts dahingehend irgendwelche Beweise?

Man kennt das ja schon zur genüge hier drin. Kaum gibt es Konsequenzen tauchen sie auf, die immer gleichen Argumente, die immer gleichen Muster.

Erst wird eine abstruse Forderung in den Raum gestellt die niemand gemacht hat, nur um die tatsächliche Strafe als ebenfalls völlig überzogen darzustellen. Dann kommt die Gegenfrage die jede Verantwortung ins Ungewisse schiebt. Und natürlich fehlt auch die klassische Ablenkungsgeschichte nicht, irgendwas mit "wer kann das schon beweisen" oder "vielleicht wars ja jemand anderer", ohne jeden Anhaltspunkt, nur um abzulenken und eine ernsthafte Diskussion von vornherein ins Absurde zu ziehen.

Hier sind Mal wieder alle Klassiker dabei: Strohmann, Red Herring, False Dilemma.

Das ist nicht naiv, das ist unehrlich. Und genau deshalb dreht diese Diskussion hier seit Jahren im Kreis. Solange das die Antwort auf jeden unbequemen Sachverhalt ist, braucht man sich über das Ergebnis nicht zu wundern und sollte sich auch nicht darüber beschweren.

[SandkastenRambo]

Iw4n schrieb vor 1 Minute:

Man kennt das ja schon zur genüge hier drin. Kaum gibt es Konsequenzen tauchen sie auf, die immer gleichen Argumente, die immer gleichen Muster.

Erst wird eine abstruse Forderung in den Raum gestellt die niemand gemacht hat, nur um die tatsächliche Strafe als ebenfalls völlig überzogen darzustellen. Dann kommt die Gegenfrage die jede Verantwortung ins Ungewisse schiebt. Und natürlich fehlt auch die klassische Ablenkungsgeschichte nicht, irgendwas mit "wer kann das schon beweisen" oder "vielleicht wars ja jemand anderer", ohne jeden Anhaltspunkt, nur um abzulenken und eine ernsthafte Diskussion von vornherein ins Absurde zu ziehen.

Hier sind Mal wieder alle Klassiker dabei: Strohmann, Red Herring, False Dilemma.

Das ist nicht naiv, das ist unehrlich. Und genau deshalb dreht diese Diskussion hier seit Jahren im Kreis. Solange das die Antwort auf jeden unbequemen Sachverhalt ist, braucht man sich über das Ergebnis nicht zu wundern und sollte sich auch nicht darüber beschweren.

Na gut dafür dass du glaubst dass mein Post ernst war kann ich aber nichts 

[Jackson]

daheiss schrieb vor 3 Stunden:

Es ist mild, weil die Sektorsperren die Strafen aus der Bewährung sind.
Es ist mild, weil 100.000€ nicht einmal die maximale Geldstrafe ist.
Es ist mild, weil das nicht erlauben der Gästefans, sowieso von unserer Vereinsführung vorzeitig angekündigt wurde. 

Nein, die Sektorsperren die ich meine sind gegen die Austria. Die aus der Bewährung hab ich nicht erwähnt.

Und was unsere Vereinsführung ankündigt sollte für das Urteil egal sein.

Inquisitor schrieb vor 27 Minuten:

Will ja nicht herumbohren. Aber die 3x Sektorsperre waren die Strafe für die LETZTE Verfehlung. Es wurde nur die bedingte Nachsicht widerrufen.

Die Strafe für dieses Mal sind nur die 100k.

Damit ist also die Wiederholungstat milder sanktioniert als die letzte.

Plus die Sektorsperren gegen die Austria (3-6 mal).

Das ist unabhängig ob wir das sowieso gemacht hätten schon strikt vom Senat in Summe.

[Iw4n]

SandkastenRambo schrieb Gerade eben:

Na gut dafür dass du glaubst dass mein Post ernst war kann ich aber nichts 

Der Post richtet sich gegen die Argumentationsmuster die man hier immer wieder vorfindet. Und ehrlich gesagt war das Ausgangsposting selbst ein gutes Beispiel dafür. 

Wir hatten hier drin schon einiges was man sonst eher im Bereich der Fantasie verorten würde.

[damich]

Käfigkicker schrieb vor 32 Minuten:

MMn sind die Strafen zu lasch. Und genau aus dem Grund wird der Verein immer und immer wieder mit dem selben scheiß daherkommen! Wir sind im ständigen Austausch usw usf. Passieren wird nichts! Ein paar Bauernopfer vielleicht, das wars!

Die Strafen sind nicht zu lasch, sie sind einfach nicht treffsicher.

Den Verursachern sind die Sperren egal, sonst wäre das vor 2 Wochen nicht passiert. Absolut jeden der mehr als 3 Gehirzellen hat war klar welche Konsequenzen es haben wird wenn wieder was passiert. Die Geldstrafen tangieren die noch weniger, müssen sie ja nicht zahlen.

[SandkastenRambo]

Iw4n schrieb vor 2 Minuten:

Der Post richtet sich gegen die Argumentationsmuster die man hier immer wieder vorfindet. Und ehrlich gesagt war das Ausgangsposting selbst ein gutes Beispiel dafür. 

Wir hatten hier drin schon einiges was man sonst eher im Bereich der Fantasie verorten würde.

Dem User sind die Strafen zu milde. Ich wollte seine Gelüste nur befriedigen. Aber mal angenommen es stellt sich wirklich heraus das 2der Täter ein Abo auf der Längsseite haben. Wäre dann eine Sperre eben dieser Tribüne gerechtfertigt?

bearbeitet 24. Februar von SandkastenRambo

[Iw4n]

SandkastenRambo schrieb vor 4 Minuten:

Dem User sind die Strafen zu milde. Ich wollte seine Gelüste nur befriedigen. Aber mal angenommen es stellt sich wirklich heraus das 2der Täter ein Abo auf der Längsseite haben. Wäre dann eine Sperre eben dieser Tribüne gerechtfertigt?

Wenn die Täter identifizierbar sind, was ich daraus ableiten das man ihnen ein entsprechendes Abo zu ordnern kann, werden sie sowieso individuell belangt, egal von welcher Tribüne sie kommen.

Genauso wie es passieren würde wenn die Kollegen im Block aufhören würden ihre Lions und Lords Kameraden zu decken. Die Kollektivstrafe ist ja gerade eine Konsequenz aus diesem Verhalten und aus dem Umstand der aufgeschobene Strafen.

Dieses Damoklesschwert hing wissentlich über uns, seit dem letzten Urteil war klar was passiert wenn es wieder zu Vorfällen kommt. Es war keine Überraschung, es war eine Ansage.

[SandkastenRambo]

Iw4n schrieb vor 15 Minuten:

Wenn die Täter identifizierbar sind, was ich daraus ableiten das man ihnen ein entsprechendes Abo zu ordnern kann, werden sie sowieso individuell belangt, egal von welcher Tribüne sie kommen.

Genauso wie es passieren würde wenn die Kollegen im Block aufhören würden ihre Lions und Lords Kameraden zu decken. Die Kollektivstrafe ist ja gerade eine Konsequenz aus diesem Verhalten und aus dem Umstand der aufgeschobene Strafen.

Dieses Damoklesschwert hing wissentlich über uns, seit dem letzten Urteil war klar was passiert wenn es wieder zu Vorfällen kommt. Es war keine Überraschung, es war eine Ansage.

Sehr interessante Ansicht. So langs nich mich trifft is es egal.

Weil was können jetzt bis zu 7000 Menschen dafür was in einem Match passiert is wo sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mal anwesend waren.

Ja sie würden strafrechtlich belangt werden. Oder glaubst du dass es diese Strafe für Rapid jetzt nicht geben würde wenn man sofort 10 Täter präsentieren hätte können?

Jede Bewährungsstrafe wird eintreten. Jede nächste Strafe wird härter sein müssen als die Letzt für das gleiche Vergehen. Ändern wirds halt nix. 

Was heißt decken? Wenn die Polizei meint Personen können sachdienliche Hinweise zur Identifikation beitragen dann sollen sie sie als zeugen vorladen. Es gilt auch bei diesen Fällen das Rechtsstaatprinzip. 

bearbeitet 24. Februar von SandkastenRambo

[Iw4n]

SandkastenRambo schrieb vor 6 Minuten:

Sehr interessante Ansicht. So langs nich mich trifft is es egal.

Weil was können jetzt bis zu 7000 Menschen dafür was in einem Match passiert is wo sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mal anwesend waren.

Ja sie würden strafrechtlich belangt werden. Oder glaubst du dass es diese Strafe für Rapid jetzt nicht geben würde wenn man sofort 10 Täter präsentieren hätte können?

Jede Bewährungsstrafe wird eintreten. Jede nächste Strafe wird härter sein müssen als die Letzt für das gleiche Vergehen. Ändern wirds halt nix. 

Was heißt decken? Wenn die Polizei meint Personen können sachdienliche Hinweise zur Identifikation beitragen dann sollen sie sie als zeugen vorladen. Es gilt auch bei diesen Fällen das Rechtsstaatprinzip. 

Es trifft mich persönlich. Ich bin Block West Abonnent und komme jetzt wegen ein paar geistiger Einzeller zum Handkuss.

Aber wieso sollte sich mein Unverständnis gegen den Senat richten und nicht gegen die Gruppe an Personen die mit ihrer "spontanen Aktion" dazu beigetragen haben dass es jetzt so weit gekommen ist. Es hätte andere Möglichkeiten gegeben Unmut zu äußern. Im vollen Wissen was passiert wenn man Dinge aufs Spielfeld wirft und einer aufgeschobenen Strafe im Nacken hat haben sie sich genau dafür entschieden. Das ist die Realität.

Nochmal zum Mitschreiben: Es war allen bewusst dass eine aufgeschobene Strafe über uns hing. Was ohne diese Vorbelastung passiert wäre kann ich nicht sagen, aber dass sie fällig wird war klar. Und das muss auch den Pyrowerfern bewusst gewesen sein. Es war ihnen schlicht egal.

Zum Rechtsstaatprinzip und dem Zeugenvortrag: Ja, selbstverständlich gilt das. Nur haben wir hier nicht ein rechtsstaatliches Verfahren gegen Einzelpersonen, sondern eine Verbandsstrafe gegen einen Verein aufgrund von Vorfällen die dokumentiert stattgefunden haben. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Und ja, jede nächste Strafe wird härter sein müssen als die letzte. Das ist keine Meinung, das ist die Logik jedes Sanktionssystems. Die Frage bleibt also dieselbe: Was ist der Vorschlag? Nichts tun weil es halt dazugehört? Das kann keine ernsthafte Antwort sein.

[GreatWhiteDope]

SandkastenRambo schrieb vor 4 Stunden:

Wie oft noch, dass dies rechtlich nicht geht.

Warum ist ein Regress absolut ausgeschlossen? 

[SandkastenRambo]

Iw4n schrieb vor 3 Minuten:

Es trifft mich persönlich. Ich bin Block West Abonnent und komme jetzt wegen ein paar geistiger Einzeller zum Handkuss.

Aber wieso sollte sich mein Unverständnis gegen den Senat richten und nicht gegen die Gruppe an Personen die mit ihrer "spontanen Aktion" dazu beigetragen haben dass es jetzt so weit gekommen ist. Es hätte andere Möglichkeiten gegeben Unmut zu äußern. Im vollen Wissen was passiert wenn man Dinge aufs Spielfeld wirft und einer aufgeschobenen Strafe im Nacken hat haben sie sich genau dafür entschieden. Das ist die Realität.

Nochmal zum Mitschreiben: Es war allen bewusst dass eine aufgeschobene Strafe über uns hing. Was ohne diese Vorbelastung passiert wäre kann ich nicht sagen, aber dass sie fällig wird war klar. Und das muss auch den Pyrowerfern bewusst gewesen sein. Es war ihnen schlicht egal.

Zum Rechtsstaatprinzip und dem Zeugenvortrag: Ja, selbstverständlich gilt das. Nur haben wir hier nicht ein rechtsstaatliches Verfahren gegen Einzelpersonen, sondern eine Verbandsstrafe gegen einen Verein aufgrund von Vorfällen die dokumentiert stattgefunden haben. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Und ja, jede nächste Strafe wird härter sein müssen als die letzte. Das ist keine Meinung, das ist die Logik jedes Sanktionssystems. Die Frage bleibt also dieselbe: Was ist der Vorschlag? Nichts tun weil es halt dazugehört? Das kann keine ernsthafte Antwort sein.

Der Vorschlag ist, nicht viele für das Fehlverhalten weniger zu bestrafen. Das Strafausmaß war bekannt. Konnte es das Geschehen verhindern? Nein. Also was erwarte ich mir davon immer wieder das Gleiche zu versuchen. 

Nichts zu tun kann es natürlich auch nicht sein. Aber wenn gänige strafrechtliche Methoden und Er.ittlungsverfahren nicht greifen dann kann nicht Sippenhaft die Antwort drauf sein. So schürt man ja am Ende auch nur das Feuer weiter und weiter.

Aber eine wirkliche Lösung wirds für das Thema wohl nie geben.

[Manfredo75]

Neben den Strafen muss man nich etwas Bedenken.  Rapid ist negativ in den Medien. Sponsoren möchten keine negativen Schlagzeilen. Da wird es langsam eng,  damit nicht Großsponsoren abspringen. Rapid sollte endlich aufwachen, Leute aus dem Stadion verbannen, Tickets im Block personifizierte. Wenn es nicht mehr geht, wieder Sitzplätze installieren.  Vermutete sofort aus dem Stadion weisen,  ....

[Schwemmlandla3]

GreatWhiteDope schrieb vor 9 Minuten:

Warum ist ein Regress absolut ausgeschlossen? 

Dieser Thread ab Seite 5384

Iw4n schrieb vor 10 Minuten:

Es trifft mich persönlich. Ich bin Block West Abonnent und komme jetzt wegen ein paar geistiger Einzeller zum Handkuss.

Aber wieso sollte sich mein Unverständnis gegen den Senat richten und nicht gegen die Gruppe an Personen die mit ihrer "spontanen Aktion" dazu beigetragen haben dass es jetzt so weit gekommen ist. Es hätte andere Möglichkeiten gegeben Unmut zu äußern. Im vollen Wissen was passiert wenn man Dinge aufs Spielfeld wirft und einer aufgeschobenen Strafe im Nacken hat haben sie sich genau dafür entschieden. Das ist die Realität.

Nochmal zum Mitschreiben: Es war allen bewusst dass eine aufgeschobene Strafe über uns hing. Was ohne diese Vorbelastung passiert wäre kann ich nicht sagen, aber dass sie fällig wird war klar. Und das muss auch den Pyrowerfern bewusst gewesen sein. Es war ihnen schlicht egal.

Zum Rechtsstaatprinzip und dem Zeugenvortrag: Ja, selbstverständlich gilt das. Nur haben wir hier nicht ein rechtsstaatliches Verfahren gegen Einzelpersonen, sondern eine Verbandsstrafe gegen einen Verein aufgrund von Vorfällen die dokumentiert stattgefunden haben. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Und ja, jede nächste Strafe wird härter sein müssen als die letzte. Das ist keine Meinung, das ist die Logik jedes Sanktionssystems. Die Frage bleibt also dieselbe: Was ist der Vorschlag? Nichts tun weil es halt dazugehört? Das kann keine ernsthafte Antwort sein.

Ähm nein, eigentlich nicht. Der Senat selbst hat davor bereits entschieden, dass das nicht schlagend werden darf (also eigentlich, jetzt haben sie ihre eigene Entscheidung bzw ihr Urteil ad absurdum geführt. Die machen sich abermals hochgradig lächerlich und nennen sich auch noch Juristen).

[SandkastenRambo]

GreatWhiteDope schrieb vor 19 Minuten:

Warum ist ein Regress absolut ausgeschlossen? 

https://www.90minuten.at/de/red/magazin/reportage/2018/februar/rapids-regressforderung--stand-heute-nicht-so-einfach/

Völlig ausgeschlossen ist er eh nicht. Aber unwahrscheinlich dass er durch geht und es hat vorallem halt noch nie wer gemacht.

Aus meiner Laiensicht ist es halt schwierig weil sich ja die Vereine mit der Liga auf einen Strafenkatalog festlegen nach ihren eigenen Regeln die sie für richtig und angemessen halten. Legen sie jetzt morgen fest dass ein Becherwurf 50k Strafe kostet steht es am Ende ja in absolut keiner Relation wenn eine Privatperson für einen Bechwerwurf 50k Strafe übernimmt. 

Außerdem würde es Vereine ja dazu verleiten keine Recht von ihrem Einspruchsrecht wahrzunehmen. Bekommen es ja dann eh zurück.

Außerdem ist das Geld nicht verloren sondern soll über den Sicherheitstopf wieder zurück an die Vereine fließen für Maßnahmen die der Sicherheit dienen.

bearbeitet 24. Februar von SandkastenRambo