Artikel Oktober 2011

[p a t]

ich mach den thread mal auf, hoffe das geht in ordnung

beziehe mich auf den cupartikel

verstehe zwar deine argumentation anti, dennoch sehe ich es anders

die amateurteams sind ja nicht gesetzt, sondern müssen sich auch sportlich qualifizieren, um am cup teilzunehmen

und ich sehe, im gegensatz zu dir, nicht ein, warum man nach der meisterschaft auch noch im cup sportlichen ergebnissen vorgreifen sollte

ich bin auch der meinung, dass es probleme mit den amateuren gibt, sehe diese aber eher in den meisterschaften als dringend an

den direkten aufstieg habe ich auch gefordert, da sind wir uns eh einig, aber die hauptschuld am schlechten ansehen des cups den amas zuzuschieben (und den eindruck habe ich) ist überzogen

[antisymmetric]

Schau dir die erste runde das jahr an...

[p a t]

ja und?

sicher ist das ganze suboptimal, aber für einen ausschluss reichts meiner meinung trotzdem nicht

[veilchen1210]

nein, meiner meinung nach sind nicht nur ausschließlich die amas daran schuld, dass der cup für den großteil der bevölkerung uninteressant ist. fakt ist aber, dass die amateurteams eben schon total uninteressant und langweilig für die leute sind. die 100 maxerln, die sich regelmäßig zu den spielen verirren, beweisen dies.

die vermarktung ist der zweite rießige tropfen, der mMn noch schwerer wiegt.

trotzdem sollte man amateurteams vom cup ausschließen (natürlich nur, wenn man will, dass der cup attraktiver wird), 5000€ startgeld (von den einnahmen in den ersten runden ganz zu schweigen) hab ich kürzlich irgendwo gelesen nehmen sie unter anderem richtigen amateurteams weg, für die dieses geld unheimlich wichtig ist.

[rocket_korki]

Statement im Wortlaut “und sportlich ist der Cup für die Amateure nicht weiterbringend“ sehr schwachsinnig. Natürlich bringts ihnen was, gegen BL-Teams zu spielen..

[veilchen1210]

Statement im Wortlaut “und sportlich ist der Cup für die Amateure nicht weiterbringend“ sehr schwachsinnig. Natürlich bringts ihnen was, gegen BL-Teams zu spielen..

und zwar was genau? als ob ein spiel im jahr gegen einen bundesligisten die amateure sportlich dermaßen weiterbringt...

wenn man aber die amas behalten will, sollte der öfb sein motto "ein cup, ein team" in "ein cup, 2 teams für profis" ändern.

[rocket_korki]

und zwar was genau? als ob ein spiel im jahr gegen einen bundesligisten die amateure sportlich dermaßen weiterbringt...

wenn man aber die amas behalten will, sollte der öfb sein motto "ein cup, ein team" in "ein cup, 2 teams für profis" ändern.

1. bei manchen Amateurteams mehr als 1 Spiel

2. Um zu sehen, inwiefern einige Spieler/die ganze Mannschaft mit dem Tempo in der BL über 90 Min mitkönnen. Und ich denke auch, dass es für die jungen Kicker ein ziemlicher Ansporn ist, wenn sie sehen, dass sie mit Profis mithalten können. Einen Gedanken ala “Wenn ich jetzt dran bleib, kann ich da mit Sicherheit bald mitspielen“ halte ich für sehr realistisch.

Deswegen halte ich es nur für ein valides Statement zu sagen, dass dieser Vorteil die Nachteile nicht aufwiegt, aber nicht, dass es da gar keinen/kaum einen gibt.

[veilchen1210]

1. bei manchen Amateurteams mehr als 1 Spiel

2. Um zu sehen, inwiefern einige Spieler/die ganze Mannschaft mit dem Tempo in der BL über 90 Min mitkönnen. Und ich denke auch, dass es für die jungen Kicker ein ziemlicher Ansporn ist, wenn sie sehen, dass sie mit Profis mithalten können. Einen Gedanken ala “Wenn ich jetzt dran bleib, kann ich da mit Sicherheit bald mitspielen“ halte ich für sehr realistisch.

Deswegen halte ich es nur für ein valides Statement zu sagen, dass dieser Vorteil die Nachteile nicht aufwiegt, aber nicht, dass es da gar keinen/kaum einen gibt.

1. na gut, dann sinds halt 2...

2. nein, dafür darf man meiner meinung nach nicht den cup missbrauchen, um zu sehen, inwieweit ein spieler schon mit der KM mithalten kann. wenn ich "cup" höre, kommen mir sofort "volksfeststimmung" oder "david vs goliath" in den sinn und nicht "wie weit sind unsere amas?"

außerdem bin ich der meinung, dass 2 spiele gegen buli-klubs nicht reichen, um zu sehen, wie gut ein nachwuchsspieler mithalten kann. hier wird die gezeigte leistung durch die motivationen der jeweiligen mannschaften auch noch verfälscht.

viel wichtiger für die entwicklung der "amateurspieler" ist es, dass endlich eine lösung im ligastreit gefunden wird. entweder sie dürfen wieder in der zweiten liga mitwerken oder man gründet sowas wie eine eigene liga für zweitmannschaften der bulis.

[SimonBolivar]

2. Um zu sehen, inwiefern einige Spieler/die ganze Mannschaft mit dem Tempo in der BL über 90 Min mitkönnen. Und ich denke auch, dass es für die jungen Kicker ein ziemlicher Ansporn ist, wenn sie sehen, dass sie mit Profis mithalten können. Einen Gedanken ala “Wenn ich jetzt dran bleib, kann ich da mit Sicherheit bald mitspielen“ halte ich für sehr realistisch.

Mit dieser Logik können die Bundesligisten schon anfangen die Spieler des ASC Götzendorf zu verpflichten.

@topic

Vll. sollten die Leute nur Artikel über Themen schreiben die sie emotional nicht berühren. Die Objektivität leidet etwas.

bearbeitet 3. Oktober 2011 von SimonBolivar

[flanders]

2. nein, dafür darf man meiner meinung nach nicht den cup missbrauchen, um zu sehen, inwieweit ein spieler schon mit der KM mithalten kann. wenn ich "cup" höre, kommen mir sofort "volksfeststimmung" oder "david vs goliath" in den sinn und nicht "wie weit sind unsere amas?"

außerdem bin ich der meinung, dass 2 spiele gegen buli-klubs nicht reichen, um zu sehen, wie gut ein nachwuchsspieler mithalten kann. hier wird die gezeigte leistung durch die motivationen der jeweiligen mannschaften auch noch verfälscht.

sicher kann sich der ein oder andere spieler für höhere aufgaben empfehlen. meistens sieht man ja deutlich wer da mithalten kann und wer nicht. da dienen solche spiele nun mal als sprungbrett. sportlich hätten es sich die amateurteams verdient auch weiter im cup dabei zu sein. sieht man ja jahr für jahr dass einige amateurteams immer mal wieder einige runden überstehen. david gegen goliath spiele hast hier auch, volksfeststimmung kommt eben nur selten auf bei amateurspielen. kann mich aber zb noch ein aber noch an das amateurderby erninnern, da war eine bessere stimmung als bei vielen anderen spielen.

[antisymmetric]

sicher kann sich der ein oder andere spieler für höhere aufgaben empfehlen. meistens sieht man ja deutlich wer da mithalten kann und wer nicht. da dienen solche spiele nun mal als sprungbrett. sportlich hätten es sich die amateurteams verdient auch weiter im cup dabei zu sein. sieht man ja jahr für jahr dass einige amateurteams immer mal wieder einige runden überstehen. david gegen goliath spiele hast hier auch, volksfeststimmung kommt eben nur selten auf bei amateurspielen. kann mich aber zb noch ein aber noch an das amateurderby erninnern, da war eine bessere stimmung als bei vielen anderen spielen.

ja, die rapidamas haben einen gewissen anhang.

aber um spieler auf ihre bundesligatauglichkeit zu testen könnten bundesigisten sie eventuell ja auch, jo, äh, in der bundesliga spielen lassen

es geht ja nicht gegen die spieler, aber vielleicht hätten hard, simmering oder wer auch immer gerne rapid oder sturm daheim gehabt um eine auf den deckel zu kriegen....

[Xaverl Nick]

@topic

Vll. sollten die Leute nur Artikel über Themen schreiben die sie emotional nicht berühren. Die Objektivität leidet etwas.

Wird nie ganz zu verhindern sein. Fußball berührt generell, und damit auch JEDES Thema, das den Fußball betrifft (manchze natürlich mehr, manche weniger) aber man kann dem Danny z.B. nicht verbieten über Rapid zu schreiben, das ihn sicher mehr berührt als die Austria..

[Heffridge]

Der Cup wird durch einen Ausschluß der Amateurteams nicht wesentlich attraktiver, zumal diese Teams meistens nur in den ersten Runden dabei sind. Dann hast halt statt Bullen Amas gegen Brunn eben Seekirchen gegen Post SV. Beide Partien finden vor 150 Zuschauern statt und sind für beide Teams ein Verlustgeschäft.

[flanders]

ja, die rapidamas haben einen gewissen anhang.

aber um spieler auf ihre bundesligatauglichkeit zu testen könnten bundesigisten sie eventuell ja auch, jo, äh, in der bundesliga spielen lassen

es geht ja nicht gegen die spieler, aber vielleicht hätten hard, simmering oder wer auch immer gerne rapid oder sturm daheim gehabt um eine auf den deckel zu kriegen....

ich brauch die amateurteams auch nicht, völlig uninteressant für mich wenn rapid I gegen eine amateurmannschaft spielt. mir kommt so vor, als ob der cup gerne dazu benutzt wird sachen auszuprobieren. wenn eine amateurmannschaft ausscheidet, jo mei, interessiert am nächsten tag eh keinen mehr. in der bundesliga setzt man leider oft erst auf junge spieler, wenns wirklich nicht mehr anders geht. jetzt hab ich gelesen, dass die bundesliga vereine abstimmen dürfen ob die amateure weiter im bewerb bleiben. was dümmeres gibts ja fast nicht mehr. würd mich wundern wenn es eine gegenstimme geben würde. wer verzichtet schon gerne freiwillig auf kohle und die tatsache dass man ohne konsequenzen herumtesten kann.

[Xaverl Nick]

ja, die rapidamas haben einen gewissen anhang.

aber um spieler auf ihre bundesligatauglichkeit zu testen könnten bundesigisten sie eventuell ja auch, jo, äh, in der bundesliga spielen lassen

So blöd das Argument auch klingt, aber es ist ein gutes Argmument. Amateurteams sind nunmal nur Zweitvertretungen. Die Red Bull Juniors könnten (wenn Mateschitz will und es erlaubt wäre) ganz sicher und recht locker auch in die Bundesliga aufsteigen. Da spricht dann keiner mehr vom "sportlichen Wert" und "haben es sich ja auch verdient". Dann hätten wir ein "Torro Rosso" in der Bundesliga. Will das jemand? Nein, ich denke das will auch keiner. Wieso nicht auch in der Bundesliga? Die armen armen Amateurteams, also wirklich...

Es ist nunmal Tatsache, dass in jedem Bewerb nur EIN Verein vertreten sein soll. Die UEFA geht sogar so weit, dass jeder SPONSOR bzw. Vereinsbesitzer nur einen Verein im Bewerb haben darf (wer sich noch an die Diskussion Chelsea + ZSKA Moskau erinnern kann) Und da muss auch der ÖFB ansetzen. Bei der Bundesliga gibts diese Thematik ja auch nicht, warum also den Cup dafür missbrauchen?

Klar die Amateurteams sind nicht schuld an der Miserie des Cups, aber sie tragen ihren Teil dazu bei. Um ihn wirklich schlussendlich wirlklich interessanter zu machen, wirds einige Jahre brauchen, bis auch dem letzten Fan bewusst ist, dass der Cup etwas besonderes ist...

bearbeitet 3. Oktober 2011 von Xaverl Nick