Der Fall Sion

[piranha023]

jetzt könnte es ganz dick für die Schweiz kommen:

http://www.blick.ch/sport/fussball/fifa-droht-sfv-mit-nati-ausschluss-189901

Das ist eigentlich eine klare Nötigung durch die FIFA. :aaarrrggghhh: :aaarrrggghhh:

Aber die kann ja leider machen, was sie will!

[derfalke35]

jetzt könnte es ganz dick für die Schweiz kommen:

http://www.blick.ch/sport/fussball/fifa-droht-sfv-mit-nati-ausschluss-189901

so etwas in der Richtung habe ich auch erwartet ....., ich sag nur eines, eine Suspentierung eines Verbandes, bedeuted gleichzeitig den Ausschluss aller

Klubs, welche sich aktuell in einem Bewerb befinden, inkl. der Nationalmannschaft ! In diesem Fall würde Manu ins CL 1/16 Finale zurückintegriert werden, alle Spiele von Basel würden 0:3 Strafverifiziert werden, das würde die Schweiz ins Niemandsland zurückbefördern, egal ob gerecht oder nicht, der SFV muss handeln sonst bringt CC den gesamten schweizer Fussball zu Fall, und alles das was langjährig aufgebaut wurde !

19. Schweiz 6,250 2,900 5,750 5,900 0,000 20,800 (0/5) das kanns aber nicht sein oder ?

bearbeitet 17. Dezember 2011 von derfalke35

[wirtshaus]

ist das reaqlistisch?

kenne mich leider zuwenig aus, aber könnten sie nicht einfach so machen: bayern fix weiter, manu pech gehabt

[derfalke35]

ist das reaqlistisch?

kenne mich leider zuwenig aus, aber könnten sie nicht einfach so machen: bayern fix weiter, manu pech gehabt

nein, denn eine 1/8 Final Begegnung der CL wird mit Sicherheit ausgepielt...,

da hat eher der 1/16 Finalgegner von Manu, also Ajax ein freilos...., oder der Beste

dritte der EL steigt und spielt gegen Ajax - nur das sind alles Spekulationen, denn

glaube mir der SFV wird sich fügen, ist für mich gar kein Thema....

bearbeitet 17. Dezember 2011 von derfalke35

[raumplaner]

ist das reaqlistisch?

kenne mich leider zuwenig aus, aber könnten sie nicht einfach so machen: bayern fix weiter, manu pech gehabt

es wär beides lächerlich.

[derfalke35]

es wär beides lächerlich.

aber wenn der nationale Verband ausgeschlossen wird sind doch alle Mitglieder dieses

Verbands betroffen sprich Klubs+NAT ? abgesehen davon, das es absolut unwahrscheinlich

ist und das die Fifa damit mehr oder weniger nur einen Warnschuss Richtung SFV abgibt

und die Sache endlich zu beenden.

Man hat übrignes seitens des SFV schon reagiert....

http://www.blick.ch/sport/fussball/fifa-droht-sfv-mit-nati-und-fcb-ausschluss-189901

bearbeitet 17. Dezember 2011 von derfalke35

[raumplaner]

ich find's dennoch lächerlich, wenn man sportliche ergebnisse ignoriert (wenn manchester united nachnommiert wird) und/oder sportliche vergleiche umgeht (wenn bayern kampflos aufteigt).

[derfalke35]

ich find's dennoch lächerlich, wenn man sportliche ergebnisse ignoriert (wenn manchester united nachnommiert wird) und/oder sportliche vergleiche umgeht (wenn bayern kampflos aufteigt).

lächerlich schon, aber der Fall würde eintreten, aber wie schon oben hinzugefügt dürfte der SFV ohnehin schnellstens drauf reagieren, so eine Drohung seitens UEFA / Fifa ist übrignes kein Einzelfall, dass wurde auch schon gegen Nationen wie Spanien,Portugal, Bosnien gemacht.

bearbeitet 17. Dezember 2011 von derfalke35

[OoK_PS]

wenn sie Sion punkte abziehen ist es schon der zweite verein, Xamax hat letzt woche minus vier bekommen. was für ein durcheinander...

[derfalke35]

wenn sie Sion punkte abziehen ist es schon der zweite verein, Xamax hat letzt woche minus vier bekommen. was für ein durcheinander...

wenns in der Tükei zu Schuldsprüchen kommt wirds mMn richtig rundgehen, ich bin wirklich gespannt

wie der Fall Besiktas ausgeht, denn die sind ja vom TTF genannt worden und ja nicht zurückgezogen worden

wie Fenerbahce obwohl massiver Betrugsverdacht (Cupfinalspiel) bestand und besteht.

[piranha023]

Die FIFA sch... und ignoriert hier komplett das Schweizer Recht. Das ist ein Machtspielchen der übelsten Art sonst nichts :aaarrrggghhh: :aaarrrggghhh: Aber das sind wir ja von diesem Sauverein gewohnt.

Der Schweizer Verband ist hier eine arme Sau. Der kann da eigentlich nur verlieren.

Für mich hat sich die FIFA mit dieser Drohung eigentlich strafbar gemacht. Aber niemand wird das interessieren.

[Mark Aber]

Wahnsinn, die Fifa ist ein Scheißverein unpackbar. Klare Nötigung für mich, das beste wär es sich mit der Schweiz zu solidarisieren und freiwillig aus diesem korrupten Sauhaufen ausszutreten. Die glauben ja wirklich sie können sich alles erlauben

[piranha023]

Aus dem Schweizer Strafgesetzbuch:

Art. 181

Nötigung

Wer jemanden durch Gewalt oder Androhung ernstlicher Nachteile oder durch andere Beschränkung seiner Handlungsfreiheit nötigt, etwas zu tun, zu unterlassen oder zu dulden, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft.

http://www.admin.ch/ch/d/sr/311_0/a181.html

Dieser Paragraph ist für mich hier ganz klar erfüllt.

bearbeitet 17. Dezember 2011 von piranha023

[basilese]

Manchester United reibt sich doch schon wie Celtic Glasgow die Hände. Sportlich klar und eindeutig ausgeschieden... nun wird sicher auch Manchester United druck machen mit den möglichen Millionen vor Augen.

Der Fifa und der Uefa gehts insbesondere darum ihre Macht zu demonstrieren. Unter den grossen Vereinen gibt es schon lange Diskussionen eine eigene Liga zu gründen, denn die Uefa nimmt beispielsweise bei der Champions League irgend 50% aller Einnahmen in den eigenen Sack. Die Vereine könnten ohne die Uefa viel mehr einnehmen. Wenn jetzt ein Constatin mit dem kleinen FC Sion aus der kleinen Schweiz die Fifa/Uefa in die Knie zwingen könnte, dann würden die grossen Vereine "Blut lecken" ...

Hinzu kommt noch dass Sepp Blatter und Constatin beides Walliser und Erzfeinde sind... das ist ein Machtkampf von zwei kleinen Dorfbauern auf dem Rücken einer ganzen Sportart.

Noch zwei gute Zitate aus dem fcbforum.ch

User Rankhof

Ok, da das Sion-Theater nun auch den FCB erreicht und hier drin sich die Spekulationen und Halbwahrheiten überschlagen, möchte ich einige juristische Grundregeln erklären.

Die FIFA, die UEFA und der SFV haben ihren Sitz in der Schweiz. Sie sind Vereine nach Schweizer Recht. Damit sind sie der Schweizer Gerichtsbarkeit unterworfen und haben sich dem Schweizer Recht zu unterziehen.

Rechtlich gesehen sind Fussballspiele nicht viel mehr als spezielle Vereinsaktivitäten, ein Rechtsgeschäft, wonach vereinbart wird, dass derjenige, der mehr Tore in einem nach bestimmten Regeln funktionierenden Spiel schiesst, eine bestimmte Anzahl Punkte erhält und derjenige mit am meisten Punkten sich schlussendlich Schweizer Meister nennen darf. Aber alles spielt sich im jeweiligen Verein ab. Das Schweizer Recht stellt nur äusserst wenige Anforderungen, wie ein Verein zu führen ist und welche Rechte im Verein existieren. Auch die Grundrechte müssen von Privaten (mit wenigen Ausnahmen) nicht beachtet werden. Da das Schweizer Privatrecht somit sehr viel zulässt, sind FIFA, UEFA, SFV grundsätzlich frei, die Regeln zu bestimmen und ein Mitglied hat sich diesen Regeln zu unterwerfen. Die Regeln gehen auch anderslautigem Schweizer Recht in der Regel vor (weil das Schweizer Recht meistens sog. dispositiv ist, also nur gilt, wenn die Parteien nicht etwas anderes vereinbaren).

Entgegen der hier oft vertretenen Meinung ist es im Rahmen der Parteiautonomie auch möglich, den Weg der ordentlichen Gerichtsbarkeit auszuschliessen (durch vorherige Einigung) und Schiedsgerichte einzusetzen. Dies ist im Fussball geschehen, die Statuten sehen in aller Regel den Ausschluss der ordentlichen Gerichtsbarkeit vor. Sofern die formellen Anforderungen hierfür gewahrt sind, ist ein Gang an die ordentlichen Zivilgerichte ausgeschlossen; es müssen die vereinsinternen Gerichte sowie das Schiedsgericht (hier: CAS) angerufen werden. Nicht ausgeschlossen werden darf die Beschwerde gegen den Entscheid des Schiedsgerichts an das Bundesgericht, d.h. der Entscheid des CAS muss an das Bundesgericht weitergezogen werden können, das ist der Fall.

Sion hätte demnach nicht an die ordentlichen Zivilgerichte gelangen dürfen. Tun sie es trotzdem, müssen die betroffenen Parteien (SFV, UEFA, FIFA) diese Richterentscheide aber grundsätzlich mal beachten (wobei es ziemlich erstaunlich ist, dass die ordentlichen Gerichte im Fall Sion sich überhaupt für zuständig erklärten...).

Gibt es nun Streit über irgendwelche Regeln im Verein, ist der vereinsinterne Rechtsweg zu beschreiten, an den CAS und dann das Bundesgericht zu gelangen. All diese Instanzen werden prüfen, ob das vereinseigene Recht eingehalten worden ist oder nicht, zudem ob (seltene) zwingende Bestimmungen des Schweizer Rechts eingehalten wurden oder nicht.

Der SFV hat entschieden, dass Sion die Punkte behalten darf, ein Rekurs (glaublich Thun) ist hängig. Wenn der SFV auf Druck der FIFA nun handstreichartig seinen eigenen Entscheid kehrt, ist gut möglich, dass Sion vom Bundesgericht schliesslich Recht bekommt, weil gegen SFV-interne Reglemente (vermutlich) verstossen wurde. Der SFV kann also gar nicht einfach so Sion disqualifizieren, er würde sich damit Probleme schaffen.

Aber: Die FIFA kann natürlich einen Nationalverband, der sich nicht an die FIFA-Spielregeln hält, sanktionieren. Die FIFA kann den SFV suspendieren oder ausschliessen, sofern ein Suspendierungs- oder Ausschlussgrund gemäss den Reglementen der FIFA gegeben ist. Gegen diesen Entscheid stehen FIFA-interne Rechtsmittel zur Verfügung, anschliessend der CAS und dann wieder das Bundesgericht. All diese müssen entscheiden, ob der SFV tatsächlich gegen die FIFA-Statuten und Reglemente verstiess. Dabei wird auch zu berücksichtigen sein, ob der SFV überhaupt anders handeln konnte (Verschulden).

Es gibt somit zwei Möglichkeiten:

1. Der SFV lässt sich von der FIFA erpressen und sanktioniert Sion. Der FCB und die Nati sind fein raus, allerdings bekommt der SFV mit dem FC Sion ein noch viel grösseres Problem als bis jetzt bestehend. Ausgang offen.

2. Der SFV bleibt gegenüber der FIFA hart. Der SFV wird suspendiert und kann dagegen Rechtsmittel einlegen. Ausgang ebenfalls offen. Sion ist ziemlich fein raus, dagegen wird der SFV, allenfalls auch der FC Sion, ein gewaltiges Problem mit dem FCB bekommen können (Schadenersatzforderungen in Millionenhöhe). Wird der SFV suspendiert und legt er Rechtsmittel ein, geniesst die Beschwerde wohl aufschiebende Wirkung, d.h. die CL-Spiele würden wohl wie geplant stattfinden, stehen jedoch unter dem Vorbehalt, dass der SFV Recht bekommt. Da der FCB mutmasslich bald ausscheidet, kommts nicht mehr drauf an. Wenn er aber weiterkommt wirds unglaublich heikel. Ebenso, wenn die aufschiebende Wirkung nicht gegeben wird und der SFV/FCB nachträglich Recht bekommen.

Wie sich der SFV auch entscheidet, es wird falsch sein.

und

User Mätzli

Mit juristischen Spitzfindigkeiten hilft man dem FCB nicht weiter. Hier ist ein Massenprügelei im Gange, und der rotblaue Wirt wird niemanden finden, der ihm den Schaden begleichen kann. Sion würde einfach konkurs gehen.

Ebenfalls gilt hier der Grundsatz: Macht bricht Recht.

Verbandspolitik ist Machtpolitik. Die FIFA und die UEFA haben soviel Druckmittel in der Hand, dass kein Verband, schon gar nicht der SFV mit seinen verschlafenen Deppen-Funktionären dagegen anstinken wird, selbst wenn er im Recht wäre.

Es muss sofort und drastisch gehandelt werden. Der Verursacher muss den Schwarzen Peter behalten, nicht wir.

[Obsolet]

Manchester United reibt sich doch schon wie Celtic Glasgow die Hände. Sportlich klar und eindeutig ausgeschieden... nun wird sicher auch Manchester United druck machen mit den möglichen Millionen vor Augen.

Der Fifa und der Uefa gehts insbesondere darum ihre Macht zu demonstrieren. Unter den grossen Vereinen gibt es schon lange Diskussionen eine eigene Liga zu gründen, denn die Uefa nimmt beispielsweise bei der Champions League irgend 50% aller Einnahmen in den eigenen Sack. Die Vereine könnten ohne die Uefa viel mehr einnehmen.

25% sinds womit aber auch Solidaritätsfonds usw gefördert werden. Zieht man die auch ab sinds weit über 80% was an die Clubs geht, find ich jetzt nicht besonders arg.