Die Konkurrenz im Blickfeld

[Dylan]

Morrison schrieb vor 5 Minuten:

Stimmt, gebracht hat's uns wenig bis gar nichts

Leider wahr. 

[Herr B]

Manolo85 schrieb vor 14 Stunden:

Die haben sich da echt eine tolle Kooperation mit Juve aufgebaut. Auch wenn hier einige immer gegen Leihen sind, ich würde so ein Modell sehr begrüßen. Wir werden auf Leihen (auch ohne Kaufoption) angewiesen sein um konkurrenzfähig zu sein. 

Eher Glück gehabt das Fredriksen so einschlägt. Aber Glück muss halt teilweise erzwungen werden.  Vielleicht haben wir ja mit Mustapha ähnliches Glück.

[halbe südfront]

Manolo85 schrieb vor 23 Stunden:

Die haben sich da echt eine tolle Kooperation mit Juve aufgebaut. Auch wenn hier einige immer gegen Leihen sind, ich würde so ein Modell sehr begrüßen. Wir werden auf Leihen (auch ohne Kaufoption) angewiesen sein um konkurrenzfähig zu sein. 

 

Wann hätten sie diese aufgebaut? Die hatten bisher einen Spieler von dort, jetzt haben sie wieder einen Spieler von dort.
Unter einer tollen Kooperation welche über einen längeren Zeitraum aufgebaut wurde verstehe ich dann doch was anderes. Die machen einfach normale Leihgeschäfte mit einem großen Verein aus Italien. 
Btw.- wir haben heuer 2 Leihspieler aus der deutschen Bundesliga im Kader.

Ein Spieler macht keine Mannschaft, schon gar keine erfolgreiche. Natürlich kann einem so ein Spieler weiterhelfen und die Mannschaft hervorragend ergänzen. Aber wenn er sich verletzt, wenn sein Einsatz nicht stimmt (weil er sich eben nicht verletzen will), wenn er sich nicht integriert (weil er ja eh nur kurz da ist), etc., dann hilft dir der eine Spieler gar nicht weiter. Meist sind das ja auch noch sehr junge Spieler die da verliehen werden, die haben oft auch ihre Launen und Schwankungen, denen fehlt Routine. Oft brauchen Spieler ja auch ein halbes Jahr bis Jahr um in der neuen Mannschaft zu funktionieren. Bei Leihspielern ist der Spaß dann auch schon wieder vorbei.

[Admira Fan]

halbe südfront schrieb vor 4 Minuten:

 

Wann hätten sie diese aufgebaut? Die hatten bisher einen Spieler von dort, jetzt haben sie wieder einen Spieler von dort.
Unter einer tollen Kooperation welche über einen längeren Zeitraum aufgebaut wurde verstehe ich dann doch was anderes. Die machen einfach normale Leihgeschäfte mit einem großen Verein aus Italien. 
Btw.- wir haben heuer 2 Leihspieler aus der deutschen Bundesliga im Kader.

Ein Spieler macht keine Mannschaft, schon gar keine erfolgreiche. Natürlich kann einem so ein Spieler weiterhelfen und die Mannschaft hervorragend ergänzen. Aber wenn er sich verletzt, wenn sein Einsatz nicht stimmt (weil er sich eben nicht verletzen will), wenn er sich nicht integriert (weil er ja eh nur kurz da ist), etc., dann hilft dir der eine Spieler gar nicht weiter. Meist sind das ja auch noch sehr junge Spieler die da verliehen werden, die haben oft auch ihre Launen und Schwankungen, denen fehlt Routine. Oft brauchen Spieler ja auch ein halbes Jahr bis Jahr um in der neuen Mannschaft zu funktionieren. Bei Leihspielern ist der Spaß dann auch schon wieder vorbei.

Das ist wie mit dem Glas - man kann es als halb voll, oder halb leer bezeichnen ;)

[Manolo85]

halbe südfront schrieb vor 5 Stunden:

 

Wann hätten sie diese aufgebaut? Die hatten bisher einen Spieler von dort, jetzt haben sie wieder einen Spieler von dort.
Unter einer tollen Kooperation welche über einen längeren Zeitraum aufgebaut wurde verstehe ich dann doch was anderes. Die machen einfach normale Leihgeschäfte mit einem großen Verein aus Italien. 
Btw.- wir haben heuer 2 Leihspieler aus der deutschen Bundesliga im Kader.

Ein Spieler macht keine Mannschaft, schon gar keine erfolgreiche. Natürlich kann einem so ein Spieler weiterhelfen und die Mannschaft hervorragend ergänzen. Aber wenn er sich verletzt, wenn sein Einsatz nicht stimmt (weil er sich eben nicht verletzen will), wenn er sich nicht integriert (weil er ja eh nur kurz da ist), etc., dann hilft dir der eine Spieler gar nicht weiter. Meist sind das ja auch noch sehr junge Spieler die da verliehen werden, die haben oft auch ihre Launen und Schwankungen, denen fehlt Routine. Oft brauchen Spieler ja auch ein halbes Jahr bis Jahr um in der neuen Mannschaft zu funktionieren. Bei Leihspielern ist der Spaß dann auch schon wieder vorbei.

Die Kooperation zwischen WSG und Juventus Turin besteht bereits seit 2017. Und Vrioni ist Spieler Nr. 6 der an die WSG verliehen wird - nachdem Juve 3,9 Mio Ablöse bezahlt hat, wird der vermutlich kein Nasenbohrer sein. 

Korrekt Baden-Fredricksen war der erste Leihspieler der gezunden hat, dennoch is das zumindest in meiner Wahrnehmung eine nachhaltige Kooperation. Der Vollständigkeit halber - die anderen 4 waren: Stefano Pellizzari (12 Spiele; 13 Partien danach verletzt), Oumar Toure (14 Spiele), Roger Tamba M’Pinda (21 Spiele) und Alhassane Soumah (14 Spiele - meist als Joker). 

Und danke für die Aufklärung, wie eine Mannschaft funktioniert. Das war mir durchaus geläufig

[halbe südfront]

Manolo85 schrieb vor 13 Stunden:

Die Kooperation zwischen WSG und Juventus Turin besteht bereits seit 2017. Und Vrioni ist Spieler Nr. 6 der an die WSG verliehen wird - nachdem Juve 3,9 Mio Ablöse bezahlt hat, wird der vermutlich kein Nasenbohrer sein. 

Korrekt Baden-Fredricksen war der erste Leihspieler der gezunden hat, dennoch is das zumindest in meiner Wahrnehmung eine nachhaltige Kooperation. Der Vollständigkeit halber - die anderen 4 waren: Stefano Pellizzari (12 Spiele; 13 Partien danach verletzt), Oumar Toure (14 Spiele), Roger Tamba M’Pinda (21 Spiele) und Alhassane Soumah (14 Spiele - meist als Joker). 

Und danke für die Aufklärung, wie eine Mannschaft funktioniert. Das war mir durchaus geläufig

 

Naja, die Aufzählung bestätigt ja nur, dass es eher Zufall ist, wenn dir so einer überdurchschnittlich weiterhilft. Einer von fünf in 4 Jahren ist eine sehr überschaubare Quote - insbesondere bei einem Verein des Kalibers Juventus. Die sind ja eigentlich abgestiegen, mit den tollen Leihspielern von dort. Da pfeiffe ich gepflegt drauf. Da ist es mir lieber, man sondiert den Markt und schlägt dort zu wo es gerade am zielführendsten ist -sagen wir etwa bei Mainz oder Hoffenheim und im Jahr darauf vielleicht bei Augsburg und/oder Herta. Wenn der Spieler einschlägt, dann ist er sowieso gleich wieder weg, ohne Mehrwert. Wenn nicht, dann hast ein Jahr einen Klotz am Bein. Leihspieler ohne Kaufoption sind und bleiben eine Notlösung die man sich nicht zur Gewohnheit machen sollte.

Dass die da schon 4 Jahre was am Laufen haben ist mir in der Tat nicht bewusst gewesen, da mich der Verein so überhaupt nicht interessiert. Danke für die Erklärung. Ist jetzt aber noch abschreckender für mich als davor.

[Manolo85]

halbe südfront schrieb vor 16 Minuten:

 

Naja, die Aufzählung bestätigt ja nur, dass es eher Zufall ist, wenn dir so einer überdurchschnittlich weiterhilft. Einer von fünf in 4 Jahren ist eine sehr überschaubare Quote - insbesondere bei einem Verein des Kalibers Juventus. Die sind ja eigentlich abgestiegen, mit den tollen Leihspielern von dort. Da pfeiffe ich gepflegt drauf. Da ist es mir lieber, man sondiert den Markt und schlägt dort zu wo es gerade am zielführendsten ist -sagen wir etwa bei Mainz oder Hoffenheim und im Jahr darauf vielleicht bei Augsburg und/oder Herta. Wenn der Spieler einschlägt, dann ist er sowieso gleich wieder weg, ohne Mehrwert. Wenn nicht, dann hast ein Jahr einen Klotz am Bein. Leihspieler ohne Kaufoption sind und bleiben eine Notlösung die man sich nicht zur Gewohnheit machen sollte.

Dass die da schon 4 Jahre was am Laufen haben ist mir in der Tat nicht bewusst gewesen, da mich der Verein so überhaupt nicht interessiert. Danke für die Erklärung. Ist jetzt aber noch abschreckender für mich als davor.

Kein einziger der genannten Spieler war in der Abstiegssaison im Kader der WSG... Die waren alle in der Saison 17/18 bzw. 18/19 bei ihnen. 

Wir haben scheinbar unterschiedliche Ansichten, ich akzeptiere deine. Bin aber selbst der Meinung, dass eine nachhaltige Kooperation mit einem größeren Verein (Würzburg ist das definitiv nicht; und nein es muss kein Kaliber wie Juve sein) durchaus Sinn macht. Und ich habe auch nie behauptet, dass die geliehenen Spieler dieser Teams das Fundament der Mannschaft bilden sollen. Die sollen wenn nur punktuell die Mannschaft unterstützen bzw. verstärken. Und Baden-Fredricksen und auch einige der RBS-Spieler bei Hartberg, WAC usw. haben bewiesen wie sehr sie einem Nachzügler weiterhelfen können. Bei RBS-Leihen bin ich aber auch vorsichtig, wobei ich RBS definitiv nicht als unsere Konkurrenz sehe, würde aber dennoch Spieler von Teams bevorzugen, die nicht in unserer Liga spielen.  

[halbe südfront]

Manolo85 schrieb vor 7 Minuten:

Kein einziger der genannten Spieler war in der Abstiegssaison im Kader der WSG... Die waren alle in der Saison 17/18 bzw. 18/19 bei ihnen. 

Wir haben scheinbar unterschiedliche Ansichten, ich akzeptiere deine. Bin aber selbst der Meinung, dass eine nachhaltige Kooperation mit einem größeren Verein (Würzburg ist das definitiv nicht; und nein es muss kein Kaliber wie Juve sein) durchaus Sinn macht. Und ich habe auch nie behauptet, dass die geliehenen Spieler dieser Teams das Fundament der Mannschaft bilden sollen. Die sollen wenn nur punktuell die Mannschaft unterstützen bzw. verstärken. Und Baden-Fredricksen und auch einige der RBS-Spieler bei Hartberg, WAC usw. haben bewiesen wie sehr sie einem Nachzügler weiterhelfen können. Bei RBS-Leihen bin ich aber auch vorsichtig, wobei ich RBS definitiv nicht als unsere Konkurrenz sehe, würde aber dennoch Spieler von Teams bevorzugen, die nicht in unserer Liga spielen.  

 

Einzelne Leihen können durchaus Sinn machen - mit Kaufoption sowieso. Eine Kooperation mit größeren Vereinen sehe ich kritisch. Da bist du in Geiselhaft eines größeren Klubs, bekommst Spieler aufs Auge gedrückt die nicht ins Konzept passen, etc.. Du wirst doch nicht glauben, dass du dir als kleiner Partner der Kooperation die Rosinen aus dem Kuchen picken darfst. Wenn schon Leihen, dann mit wechselnden Partnern, ganz ohne Kooperation. Wenn schon Kooperation, dann als der größere Verein - als der Verein der den Ton angibt.

[Admiraner75]

[Admira Fan]

Sonnleitner bis 2023 Hartberger

[Admira Fan]

Demir verlängert bis 2023 bei Rapid, wird aber sofort nach Barcelona zum FC verliehen, die haben wiederrum 2022 eine Kaufoption 

[limerskin]

Admira Fan schrieb vor 25 Minuten:

Demir verlängert bis 2023 bei Rapid, wird aber sofort nach Barcelona zum FC verliehen, die haben wiederrum 2022 eine Kaufoption 

Laut Sky beträgt die Option 10 Mille, die Leihgebühr 500.000

[Admira Fan]

limerskin schrieb vor 13 Minuten:

Laut Sky beträgt die Option 10 Mille, die Leihgebühr 500.000

Und er geht zu Barca B in die neue 3. Liga

[halbe südfront]

Sehr guter Deal für Rapid. Die Entwicklung von Demir ist für mich aber ein Rätsel. Zuerst ist er das Jahrhunderttalent, dann bekommt er kaum Einsatzzeiten in Österreich und nun wechselt er in die 3. Liga Spaniens.

Man kann für ihn und das Nationalteam nur hoffen, dass er dort rasant durchstartet, die 3. Liga nur ein Kurzauftritt wird. Aber es ist doch ziemlich unrealistisch, dass er es von da schnell in die KM des FCB schafft. Ich bin schon der Meinung, dass Talente in diesem Alter vordringlichst mal viel Spielzeit auf möglichst hohem Niveau brauchen.

[Admira Fan]

halbe südfront schrieb vor 43 Minuten:

Sehr guter Deal für Rapid. Die Entwicklung von Demir ist für mich aber ein Rätsel. Zuerst ist er das Jahrhunderttalent, dann bekommt er kaum Einsatzzeiten in Österreich und nun wechselt er in die 3. Liga Spaniens.

Man kann für ihn und das Nationalteam nur hoffen, dass er dort rasant durchstartet, die 3. Liga nur ein Kurzauftritt wird. Aber es ist doch ziemlich unrealistisch, dass er es von da schnell in die KM des FCB schafft. Ich bin schon der Meinung, dass Talente in diesem Alter vordringlichst mal viel Spielzeit auf möglichst hohem Niveau brauchen.

die Form des Deals ist doch eher überraschend - hätte eher mit einem Kauf (von wem auch immer) und einer ein Jahres Leihe bei Rapid gerechnet!? Bin gespannt was das wird - aber die Chancen stehen wohl 50/50 das er 2022 wieder bei Rapid auf der Matte steht