Ligareform

[raumplaner]

Langes Bestehen? Viele Spieler wundern sich beim mtl. Scheck welcher Arbeitgeber Name jetzt wieder drauf steht.

ist ja eh schon ein fortschritt, wenn der scheck überhaupt regelmäßig kommt. da ist etwas großes im entstehen!

[DerGott]

genau, man sollte die vereine die schon über jahre gezeigt haben, dass sie mit geld nicht umgehen können das steuergeld noch verstärkter in den rachen werfen und so diese vereine für ihre unfähigkeit auch noch belohnen.

Klar liegts an den Vereinen, die auch das Geld sinnvoll in Infrastruktur und Stadion investieren sollten, aber was würde es deiner Meinung nach sonst für Alternativen geben? Auf an Lotto6er hoffen hat wohl nicht so viel Sinn, um Geld zu bekommen und erwirtschaften kannst in Österreich so sowieso nichts.

[Taffspeed]

der kritikpunkt ist eh nicht, dass kein steuergeld für infrastruktur verwendet werden darf/soll, sondern dass du mit der tradtionsklub-masche daher kommst!

es hat schon genügend vorschläge gegeben wie zb das zweckgebundene infrastruktur-tv-geld und wie gesagt die öffentliche hand darf und soll ihren beitrag leisten, aber ein verteilen von steuergeld auf irgendwelche abgesandelte vereine (die irgendwann mal eine längere zeit in der bundesliga gespielt haben), nein danke.

[DerGott]

der kritikpunkt ist eh nicht, dass kein steuergeld für infrastruktur verwendet werden darf/soll, sondern dass du mit der tradtionsklub-masche daher kommst!

es hat schon genügend vorschläge gegeben wie zb das zweckgebundene infrastruktur-tv-geld und wie gesagt die öffentliche hand darf und soll ihren beitrag leisten, aber ein verteilen von steuergeld auf irgendwelche abgesandelte vereine (die irgendwann mal eine längere zeit in der bundesliga gespielt haben), nein danke.

Mit welcher Masche dann, wenn nicht Traditionsklub? An Liefering oder Red Bull Sbg wärs wahrscheinlich nicht besonders klug, diese mit Steuergeldern zu unterstützen.

Genau diese "abgesandelten" Vereine, von denen du sprichst, sind die einzige Hoffnung in Österreich ! Vereine wie Grödig, die zum ersten Mal in der Bundesliga spielen, werden nie eine breite Fanbasis bekommen, werden nie von der Masse akzeptiert werden und davon hängen natürlich auch die Sponsorengelder ab. Ein Sponsor steigt doch viel eher bei einem Verein (Traditionsverein) mit einer großen Fanbasis bzw Fanpotenzial ein als bei einem 0815 Pipperl Verein, der die letzten Jahre mal sportlich Erfolg hatte und in den nächsten Jahren wieder von der Bildfläche verschwindet.

Diese abgesandelten Vereine hätten die Chance, aus Fehlern zu lernen und etwas neues aufzubauen, wovon in Zukunft auch profitiert werden kann, natürlich braucht man als Anstoß dafür auch die nötige finanzielle Unterstützung

[Fisch1983]

SO, was aber, wenn die Traditionsklubs LASK, GAK oder Austria Klagenfurt mit den geschenkten Steuergeldern in (Hausnummer) 5 Jahren den Verein wieder mit Vollgas an die Konkurs-Wand fahren und zusperren bzw zwangsabsteigen müssen, weil der Schuldenberg wieder mal meterhoch is? Dann gehören mal einige verantwortliche Leute einige Zeit lang hinter Gitter!

Diesen Mannschaften gehört geholfen, das stimmt schon, aber mit ehrlichem Geld, ned von unseren Steuern!

Investoren, Großsponsoren müssen gefunden werden und dort einsteigen!

[GMasi]

In Wirklichkeit sind auch 15-20 Mille sicherlich zu schaffen wenn alle mal an einem Strang ziehen würden

Die NV Arena in St Pölten hat 25,7 Mio gekostet, denke du solltest eher in dieser Größenordnung denken und nicht von 10 Mio für das Rieder Stadion vor x Jahren.

Andere Beispiele: Die UPC Arena soll in den 90igern rund 20 Mio gekostet haben, das Tivoli Neu 30, die EM Stadien in Klagenfurt und Salzburg knapp 70 und die Osttribüne in der Generali Arena 9,6 Mio.

Rapid plant mit 45-50 Millionen für das neue Stadion und die Summen für den Neubau von Nord und West in der Generali Arena die man so hört, sind auch nicht von schlechten Eltern.

Nachdem die Gemeinde Wien 40 Mio im Jahr alleine für die Vereinigten Bühnen springen lässt, tut sie auch gut daran in die Wiener Sportinfrastruktur zu investieren, vielleicht für Rapid und Austria auch etwas mehr als die bereits zugesagten 52,8 Mio einmalig in 20 Jahren.

Bereits vor 10 Jahren hat das IHS für den Fußball eine jährliche Wertschöpfung von 280 Mio Euro errechnet, heute werden die Zahlen weit höher sein:

http://www.esce.at/speafile/0512%20OeFB%20Fussball%20in%20Oesterreich%20IHS%20SpEA%20DE.pdf

http://cdn2.vol.at/2006/01/ihsstudiezusammenfassung.pdf

[Thomsn21]

Mit welcher Masche dann, wenn nicht Traditionsklub? An Liefering oder Red Bull Sbg wärs wahrscheinlich nicht besonders klug, diese mit Steuergeldern zu unterstützen.

Genau diese "abgesandelten" Vereine, von denen du sprichst, sind die einzige Hoffnung in Österreich ! Vereine wie Grödig, die zum ersten Mal in der Bundesliga spielen, werden nie eine breite Fanbasis bekommen, werden nie von der Masse akzeptiert werden und davon hängen natürlich auch die Sponsorengelder ab. Ein Sponsor steigt doch viel eher bei einem Verein (Traditionsverein) mit einer großen Fanbasis bzw Fanpotenzial ein als bei einem 0815 Pipperl Verein, der die letzten Jahre mal sportlich Erfolg hatte und in den nächsten Jahren wieder von der Bildfläche verschwindet.

Diese abgesandelten Vereine hätten die Chance, aus Fehlern zu lernen und etwas neues aufzubauen, wovon in Zukunft auch profitiert werden kann, natürlich braucht man als Anstoß dafür auch die nötige finanzielle Unterstützung

Wer sagt, dass nicht auch diese Mannschaften irgendwann einmal eine große Fanbasis haben? Und die Vienna oder der Wr. Sportklub? Wie viele Leute kommen denn normalerweise zu denen ins Stadion?

Und all die Grödigs, Mattersburgs, Altachs, etc können nichts dafür, dass unsere Traditionsvereine so schlecht wirtschaften und deshalb heute in den unteren Klassen spielen. Das zeigt doch eher, wie verdient ihr Aufstieg zu betrachten ist. Wenn die Vienna, der GAK, Steyr usw. mit diesem Potential alleine nicht mehr aus der Situation herausholen können, warum sollte das dann besser werden, wenn sie zusätzlich noch mehr öffentliches Geld erhalten?

Natürlich ist es schade. Aber Tradition alleine kann keine Ausrede sein um einen Verein stärker zu unterstützen.

SO, was aber, wenn die Traditionsklubs LASK, GAK oder Austria Klagenfurt mit den geschenkten Steuergeldern in (Hausnummer) 5 Jahren den Verein wieder mit Vollgas an die Konkurs-Wand fahren und zusperren bzw zwangsabsteigen müssen, weil der Schuldenberg wieder mal meterhoch is? Dann gehören mal einige verantwortliche Leute einige Zeit lang hinter Gitter!

Diesen Mannschaften gehört geholfen, das stimmt schon, aber mit ehrlichem Geld, ned von unseren Steuern!

Investoren, Großsponsoren müssen gefunden werden und dort einsteigen!

Genauso ist es!

[GMasi]

Diesen Mannschaften gehört geholfen, das stimmt schon, aber mit ehrlichem Geld, ned von unseren Steuern!

Investoren, Großsponsoren müssen gefunden werden und dort einsteigen!

Die Investoren oder auch Dorfkaiser genannt steigen scheinbar lieber bei den Paschings, Grödigs, Schwanenstadt und Wr. Neustadts ein.

Dass die öffentliche Hand Infrastrukturprojekte finanziert halt ich für richtig, die Städte und Gemeinden sind ja auch großteils Eigentümer der Sportstätten und kassieren Miet- und Pachteinnahmen bzw. sind für die Erhaltung zuständig.

[Gump86]

@GMasi

Ja aber in Wirklichkeit kannst ein Stadion ala St. Pölten nicht mit einem ala Ried vergleichen!

Ich komme selbst aus der Baubranche und in Ried wurden soweit ich es von Fotos beurteilen kann fast nur Standardteile verwendet - bissl Stahlbeton I-Träger fürs Dach und fertig... In wirklichkeit schauts sch***e aus

Is St. Pöltner aber wurde von einem Architekten geplant... alleine diese Tatsache ist schon schweine teuer!!!

Dazu haben die ja glaub ich eine Stahlbetonplatte als Dach?!?

Müssen also schon die Stützen um einiges größer dimensioniert werden, auch die Leimbinder!

Die Form des Daches alleine kostet ein Vermögen!

Sogesehen ist es kein Wunder wenn das Rieder nur 10Mille gekostet hat und is St. POöltner 26 Mille...

Man kann billig und teuer bauen! Rieder haben eher einen Zweckbau

[Taffspeed]

Mit welcher Masche dann, wenn nicht Traditionsklub? An Liefering oder Red Bull Sbg wärs wahrscheinlich nicht besonders klug, diese mit Steuergeldern zu unterstützen.

Genau diese "abgesandelten" Vereine, von denen du sprichst, sind die einzige Hoffnung in Österreich ! Vereine wie Grödig, die zum ersten Mal in der Bundesliga spielen, werden nie eine breite Fanbasis bekommen, werden nie von der Masse akzeptiert werden und davon hängen natürlich auch die Sponsorengelder ab. Ein Sponsor steigt doch viel eher bei einem Verein (Traditionsverein) mit einer großen Fanbasis bzw Fanpotenzial ein als bei einem 0815 Pipperl Verein, der die letzten Jahre mal sportlich Erfolg hatte und in den nächsten Jahren wieder von der Bildfläche verschwindet.

Diese abgesandelten Vereine hätten die Chance, aus Fehlern zu lernen und etwas neues aufzubauen, wovon in Zukunft auch profitiert werden kann, natürlich braucht man als Anstoß dafür auch die nötige finanzielle Unterstützung

die sv ried wird ja noch immer als non-tradtionsverein gesehen und jetzt willst du mir sagen, dass vereine wie die vienna, wr. sportklub, gak, bwl, usw. die einzige hoffnung österreichs sind und daher eher zu unterstützen sind wie zb eine svr?

man soll vereine unterstützen die nur mit auflagen die lizenz erhalten? also so ein verein bekommt ohne irgendwas geleistet zu haben auch noch einen vorzug gegenüber anderen?

die ganzen vereine hatten jahre, wenn nicht sogar jahrezehnte zeit aus ihren fehlern zu lernen und haben es nicht geschafft, aber du würdest sie trotzdem bevorzugen

mir ist auch klar, dass es gerade modern ist auf diese kleinen vereine hinzuhauen, aber der fehler liegt nicht bei den vereinen, sondern bei deinen unbelehrbaren traditionsvereinen.

[tobi93]

@GMasi

Ja aber in Wirklichkeit kannst ein Stadion ala St. Pölten nicht mit einem ala Ried vergleichen!

Ich komme selbst aus der Baubranche und in Ried wurden soweit ich es von Fotos beurteilen kann fast nur Standardteile verwendet - bissl Stahlbeton I-Träger fürs Dach und fertig... In wirklichkeit schauts sch***e aus

Is St. Pöltner aber wurde von einem Architekten geplant... alleine diese Tatsache ist schon schweine teuer!!!

Dazu haben die ja glaub ich eine Stahlbetonplatte als Dach?!?

Müssen also schon die Stützen um einiges größer dimensioniert werden, auch die Leimbinder!

Die Form des Daches alleine kostet ein Vermögen!

Sogesehen ist es kein Wunder wenn das Rieder nur 10Mille gekostet hat und is St. POöltner 26 Mille...

Man kann billig und teuer bauen! Rieder haben eher einen Zweckbau

Warum sollte das Dach aus Stahlbeton sein wenn darunter eine Leimbinderkonstruktion ist?

Ergibt selbst für Laien keinen sinn, aber egal.

Die Dachkonstruktion ist selbst auch aus Holz

[halbe südfront]

es geht (mir) nicht darum traditionsvereine zu unterstützen. es geht darum, dass das land/ der bund/ die gemeinde die bestehende infrastruktur dort auf neuesten stand bringen wo es erforderlich ist.

es ist einfach mühsam, dass ständig von finanzschwachen vereinen gefordert wird, dass sie aus ihrem vereinsbudget millionen in die infrastruktur stecken sollen (welche sich ja nicht mal in ihrem besitz befindet). noch mühsamer ist es, wenn die forderungen aus dem umfeld von vereinen kommt, welche die tolle infrastruktur schon lange vom steuerzahler geschenkt bekommen haben und verbesserungen dieser immer wieder geschenkt bekommen.

[LASK08]

Warum sollte das Dach aus Stahlbeton sein wenn darunter eine Leimbinderkonstruktion ist?

Ergibt selbst für Laien keinen sinn, aber egal.

Die Dachkonstruktion ist selbst auch aus Holz

Absolut richtig. Ein bisserl Schleichwerbung http://www.bessermitholz.at/ihre-holzbaumeister.html?show=21

[KoalaSTP]

da hast du zwar völlig recht. aber der herr lh baut sich da lieber selbst um zig millionen ein denkmal in die unnötigste aller hauptstädte, für einen ewig erfolglosen zweitligisten, bevor er dem erfolgreichsten klub des bundeslandes mit toller akademie ein wenig hilft. dabei würde es an politischen beziehungen der richtigen couleur gar nicht mal mangeln in der südstadt, nicht umsonst waren ludwig und lichal an der vereinsspitze ...

Also das mit der Landeshauptstadt lass ich unkommentiert... jedem seine Meinung.

Aber dass die NV Arena anstatt in St.Pölten lieber in Mödling stehen sollte finde ich den völlig falschen Ansatz! Da ich St.Pöltner bin, bin ich naturgemäß froh darüber dass das Stadion bei uns steht, der Voith-Platz war einfach nichtmehr Zeitgemäß, sowie (leider) auch bei vielen anderen Vereinen in Österreich das "Stadion" nichtmehr zeitgemäß ist. Und man braucht sich sicher nicht über STP beschweren, denen wurde laaaange genug Unterstützung für die Infrastruktur versprochen. Jetzt steht eben was gescheites und man braucht nicht alle paar Jahre irgentwas flicken und auf neuen Stand bringen.

Aber es sollte eher so sein das sich ein Verein nicht den Kopf darüber zerbrechen muss was ein anderer Verein für Unterstützung vom Land bekommt. Es sollte einfach fair verteilt werden und der Admira sollte mit ähnlicher Unterstützung unter die Arme gegriffen werden...

[halbe südfront]

Aber es sollte eher so sein das sich ein Verein nicht den Kopf darüber zerbrechen muss was ein anderer Verein für Unterstützung vom Land bekommt. Es sollte einfach fair verteilt werden und der Admira sollte mit ähnlicher Unterstützung unter die Arme gegriffen werden...

das passiert aber nicht mal mehr annähernd, seit der gute herr lh mit seinen vereinstransferambitionen kläglich gescheitert ist. und ich bin mir sehr sicher, dass damals auch in sankt pölten absolut niemand einem transfer der admira in die hauptstadt positiv gegenüber stand. nicht umsonst wurde da beim gastspiel der gegner auffällig unterstützt.

25 mio.€ für die infrastruktur? undenkbar ....