Das Niveau der Bundesliga

[Fanatischer_Thomas]

Auchnwenn ich Salzburg nicht mag muss man schon den Hutnziehen vor dieser Leistung.Sie spielen gut.

[Derni]

misteranonymus schrieb am 27.1.2019 um 15:20 :

Mein Gott, können unsere Spitzenspiele nicht so gut sein wie das gerade statt findende
Feyenoord Rotterdam - Ajax Amsterdam?

Bei Spielen gegen Salzburg kommen die Wiener Vereine und Sturm überhaupt nicht mehr mit,
das Wiener Derby ist entweder ein X oder wie das letzte Derby und Sturm schafft es auch nicht mit den Wiener Vereinen mitzuhalten

Ist schon traurig wenn man das aus den Niederlanden sieht

Hat schon seinen Grund, warum die holländische Liga unter unseren angesiedelt ist. Aber bitten du Kegelergebnisse mit schweizer Käse Abwehr sehen möchtest, hast du deine Liga ja gefunden. Nur nicht dann wundern wenn man plötzlich internatonial nichts mehr reißt.

Für dich war wahrscheinlich das Adriaanse Salzburg auch das beste aller Zeiten.

[herr_bert]

Heffridge schrieb vor 8 Stunden:

In den Anfangsjahren war das in Salzburg auch so ein Sauhaufen, nachdem sie Leistungsträger abgegeben habe und teilweise durch Nieten ersetzt haben. Das sieht man mittlerweile nur mehr bei Rapid, der Austria und Sturm, die eben auf den Faktor Glück hoffen und beim Scouting noch immer weit unter ihren Möglichkeiten bleiben... Salzburg ersetzt die Abgänge der Stammspieler mittlerweile eins zu eins durch junge Spieler...

Schau dir die Budgets der letzten 10 Jahre an und dann hast du die Antwort warum die Bullen jeden Abgang mit jungen Spielern ersetzen können.

Glaubst Sturm kann es sich leisten ein paar hundert Tausend für einen 16/17 jährigen ohne Garantie auf Durchbruch zu verkleiden, bei einem Budget von 13 M€ ? Undenkbar.

Obwohl, wenn man kostenneutral eine Akademie wie Liefering hinstellt und die Scouts aus einem globalen Budget kommen, dann ginge schon was. So kann man nur hoffen, dass wenigstens ein paar Jugendspieler hoch kommen - sofern sie nicht schon im Jugendalter in die Lieferinger Aka gewechselt sind.

[Heffridge]

herr_bert schrieb vor 10 Stunden:

Schau dir die Budgets der letzten 10 Jahre an und dann hast du die Antwort warum die Bullen jeden Abgang mit jungen Spielern ersetzen können.

Glaubst Sturm kann es sich leisten ein paar hundert Tausend für einen 16/17 jährigen ohne Garantie auf Durchbruch zu verkleiden, bei einem Budget von 13 M€ ? Undenkbar.

Obwohl, wenn man kostenneutral eine Akademie wie Liefering hinstellt und die Scouts aus einem globalen Budget kommen, dann ginge schon was. So kann man nur hoffen, dass wenigstens ein paar Jugendspieler hoch kommen - sofern sie nicht schon im Jugendalter in die Lieferinger Aka gewechselt sind.

Das Argument, die haben Kohle ohne Ende, lasse ich nur bedingt gelten.

Hier im Forum gab es oft Stimmen, wenn Leipzig oben ist, dann spielt man in Salzburg nur mehr mit einer B-Elf... Klar gehen viele Salzburger nach Leipzig, aber die fangen das wahnsinnig gut auf. Aber das sucht in Europa seines gleichen. Da gibt es nämlich genügend andere Klubs "mit Kohle ohne Ende", die Abgänge kaum durch den Nachwuchs abfedern. Am ehesten noch Ajax, aber selbst die waren jetzt fünf Jahre weg vom Fenster...

Rapid, Austria und Sturm werden finanziell nicht mit Salzburg mithalten können, aber deren Transferpolitik ist nochmals ein Grund, warum sie so weit hinter Salzburg sind. Einfallslos verscherbeln sie untereinander die Kicker, kaufen den kleinen Vereinen die Spieler weg und haben bei den Legionäre, die meistens nur Mitläufer sind...

 

[herr_bert]

Heffridge schrieb vor 4 Minuten:

Rapid, Austria und Sturm werden finanziell nicht mit Salzburg mithalten können, aber deren Transferpolitik ist nochmals ein Grund, warum sie so weit hinter Salzburg sind. Einfallslos verscherbeln sie untereinander die Kicker, kaufen den kleinen Vereinen die Spieler weg und haben bei den Legionäre, die meistens nur Mitläufer sind...

Zum ersten ist es nicht ganz richtig Sturm hier in einem Atemzug mit den Wienern zu erwähnen. Da ist im Budget nochmal der Faktor 2 dazwischen.

Glaubst du Sturm will die Leute gen Wien ziehen lassen? Wenn die das Gehalt Ver x-fachen können, dann will jeder Spieler da hin bzw. verlängert einfach nicht.

Klar kauft man dann vermehrt Spieler, bei denen die Chance auf positive Integration am höchsten ist, bei vergleichbar geringem finanziellen Risiko. Und selbst da kann man nicht ausschließlich mit der sportlichen Perspektive Punkten, siehe Vallci.

Salzburg arbeitet gnadenlos effektiv, aber dahinter steckt das Know-how eines globalen Konzerns, mit Top-Scouts überall und perfekter medizinischer Betreuung.

Und wenn man sich deren Aka anschaut,  dann sieht man, dass sich da Spieler aus allen Bundesländern tummeln, teilweise von anderen Akademien geholt und mit steigendem Alter kommen noch einige Legionäre dazu.

Ich weiß nicht, was speziell Sturm da am Transfermarkt anders machen sollte. Man hatte mit Matic, Eze und Zulj viel Glück, Ovenstad und Ferreira waren umsonst. Töchter kam nur deswegen zu uns, weil er eine AK nach DE bekam, sonst wäre er vmtl. auch nach Salzburg gegangen.

[Heffridge]

herr_bert schrieb vor 4 Minuten:

Zum ersten ist es nicht ganz richtig Sturm hier in einem Atemzug mit den Wienern zu erwähnen. Da ist im Budget nochmal der Faktor 2 dazwischen.

Glaubst du Sturm will die Leute gen Wien ziehen lassen? Wenn die das Gehalt Ver x-fachen können, dann will jeder Spieler da hin bzw. verlängert einfach nicht.

Klar kauft man dann vermehrt Spieler, bei denen die Chance auf positive Integration am höchsten ist, bei vergleichbar geringem finanziellen Risiko. Und selbst da kann man nicht ausschließlich mit der sportlichen Perspektive Punkten, siehe Vallci.

Salzburg arbeitet gnadenlos effektiv, aber dahinter steckt das Know-how eines globalen Konzerns, mit Top-Scouts überall und perfekter medizinischer Betreuung.

Und wenn man sich deren Aka anschaut,  dann sieht man, dass sich da Spieler aus allen Bundesländern tummeln, teilweise von anderen Akademien geholt und mit steigendem Alter kommen noch einige Legionäre dazu.

Ich weiß nicht, was speziell Sturm da am Transfermarkt anders machen sollte. Man hatte mit Matic, Eze und Zulj viel Glück, Ovenstad und Ferreira waren umsonst. Töchter kam nur deswegen zu uns, weil er eine AK nach DE bekam, sonst wäre er vmtl. auch nach Salzburg gegangen.

Da gebe ich dir natürlich Recht, dass Wien im Vergleich zu Sturm eine Katastrophe ist. Bei Sturm könnte es natürlich auch effektiver sein, vor allen Dingen, weil man in der Steiermark doch schon ein paar Jahre konkurrenzlos ist. Klar, leidet man auch in Graz darunter, dass Red Bull halt schon im Juniorenbereich viel abgrast und bringt man selbst einmal gute Spieler raus, sind die nach kurzer Zeit nicht zu halten (siehe insbesondere Wöber bei Rapid).

Bei Salzburg beeindruckt mich schon, diese Effektivität. Für Österreich würde es auch ohne diese Effektivität noch reichen, aber die sind ja mittlerweile auch immer international vorne dabei, obwohl die Besten den Kader regelmäßig verlassen. 

[swisspower]

Ich glaube, gerade bei Traditionsvereinen wird einfach viel zu viel Wert auf die Herkunft oder die Vergangenheit des Spielers gelegt. Oft lässt man sich viel zu stark von den Bedürfnissen der Fans beeinflussen.

Bestes Beispiel bei uns ist der FC Basel. Trotz anhaltendem Erfolg hörte man auf die erfolgsverwöhnten Fans und verpflichtete mehrheitlich "Basler" als Spieler, die den sportlichen Ansprüchen zwar nicht genügen, aber bei den Fans beliebt sind. Zudem installierte man mit Streller eine Clublegende in das Amt des Sportchefs, der davon überhaupt keine Ahnung hat. Kein Wunder, geht alles in Flammen auf.

Bei Rapid Wien passiert bei euch ja ähnliches. So wird man Salzburg nie gefährden können. Identifikation mit einem Verein schafft man nicht nur dadurch, dass man die Vergangenheit aufleben lässt. Man muss neues schaffen, wie es bei uns derzeit bei YB passiert. Nicht nur "Berner"-Spieler, sondern ein Multi-Kulti-Kader dank einem klugen, weltweiten Scouting. Die Fans lieben das Team trotzdem und strömen ins Stadion.

[AlexR]

Schulte, Bickel und Müller haben tatsächlich eine recht große Vergangenheit bei Rapid gehabt  Kreissl bei Sturm auch. 

[Heffridge]

AlexR schrieb vor 7 Minuten:

Schulte, Bickel und Müller haben tatsächlich eine recht große Vergangenheit bei Rapid gehabt  Kreissl bei Sturm auch. 

So ins Lächerlichw würde ich das nicht ziehen... Bei Trainerbestellungen war die Rapidvergangenheit zuletzt immer wichtig. Büskens hatte keine und war schnell weg. Da durfte Müller gleich miteinpacken...

Im Grunde hat der @swisspower schon recht, dass sich insbesondere die Wiener Vereine durch den Einfluss dieses Traditionsgehabes in ihrem sportlichen Bereich selbst einschränken! Vor 15 Jahren war das ein cooler Marketinggag und ein kluger Schachzug, dass man betont anders war, als die Bullen aus Salzburg. Mittlerweile haben die Salzburger aber auch ihre Hausaufgaben gemacht und sind nicht so ein Chaosverein, wie etwa Rapid!   

[AlexR]

Heffridge schrieb vor 54 Minuten:

@swisspowerSo ins Lächerlichw würde ich das nicht ziehen... Bei Trainerbestellungen war die Rapidvergangenheit zuletzt immer wichtig. Büskens hatte keine und war schnell weg. Da durfte Müller gleich miteinpacken...

Eh, bei Red Bull Salzburg ist auch immer ein Trainer innerhalb des Systems Red Bull hochgezogen. Während man also das bei Rapid negativ findet, bejubelt man es bei RB. Schon ein ziemlicher Widerspruch.
Während Bickel bspw schon bei anderen Vereinen gezeigt hat, dass er es kann, wurde ein Rangnick Zögling bei RB angestellt.

Wir können jetzt ewig so weiter machen und dann am Ende zur Erkenntnis kommen, dass RB wenig bzw nicht viel anderes macht, als Rapid. Wobei wir uns dann erneut lächerlich machen würden; denn während Rapid ein begrenztes Budget hat, kann RB locker flockig mit "Koopertionspartner" Liefering eine zweite Mannschaft in Österreich zahlen, die nicht ins Budget von RB eingespeist wird.
Aber, spätestens da wird es dann zu sehr schwarz-weiß und ziemlich langweilig für diese Diskussion, wo jeder außer salzburg einfach ein idiotenverein ist und unfähig.

 

Heffridge schrieb vor 5 Stunden:

 Bei Sturm könnte es natürlich auch effektiver sein, vor allen Dingen, weil man in der Steiermark doch schon ein paar Jahre konkurrenzlos ist. Klar, leidet man auch in Graz darunter, dass Red Bull halt schon im Juniorenbereich viel abgrast und bringt man selbst einmal gute Spieler raus, sind die nach kurzer Zeit nicht zu halten (siehe insbesondere Wöber bei Rapid).

 

ist man jetzt konkurrenzlos oder nicht?  beides passt nicht zusammen; man kann nicht konkurrenzlos sein, aber rb grast dann doch spieler ab.

[Admira Fan]

herr_bert schrieb vor 19 Stunden:

Glaubst Sturm kann es sich leisten ein paar hundert Tausend für einen 16/17 jährigen ohne Garantie auf Durchbruch zu verkleiden, bei einem Budget von 13 M€ ? Undenkbar.

bringen wir ein aktuelles Beispiel - Admira verpflichtet einen 19jährigen 2m Stürmer, der in keiner AKA war, aus der 4. Liga für sein 2. Team -> 2 Jahre später spielt er im U21 Team und Rapid möchte ihn haben, und wird ihn vermutlich für gutes Geld bekommen ->  nenne mir einen Grund warum sich den Rapid nicht vor 2 Jahren für deren 2. Team holen hätte können.

Dafür gibt's weitere Beispiele wie Monschein,...

[SKN-Fan]

Admira Fan schrieb vor 14 Minuten:

nenne mir einen Grund warum sich den Rapid nicht vor 2 Jahren für deren 2. Team holen hätte können.

weil es für Rapids sportl. Leitung unter ihrer Würde ist, bei Donaufeld oder sonstwo unten herumzusuchen. Euer Baumeister hat sich das angetan und jemand gefunden.

Rapid schaut ja nicht einmal ernsthaft in die 2. Liga. Sie beobachten lieber kleinere Mitbewerber und wenn dort ein junger Spieler gefällt, wird er mit Gehältern gelockt, wo der kleine Verein nicht mit kann. Hat natürlich auch Nachteile, gibt ja genug Beispiele von aufstrebenden Talenten, die plötzlich in Hütteldorf einen Karriereknick hatten ab dem Zeitpunkt wo am Monatsersten eine bisher nicht gewohnte große Summe am Konto ankam, auch wenn man gar nicht spielte.

Sind eben verschiedene Strategien, kann man gut oder schlecht finden, wie auch immer

bearbeitet 29. Januar 2019 von SKN-Fan

[herr_bert]

Admira Fan schrieb vor 1 Stunde:

bringen wir ein aktuelles Beispiel - Admira verpflichtet einen 19jährigen 2m Stürmer, der in keiner AKA war, aus der 4. Liga für sein 2. Team -> 2 Jahre später spielt er im U21 Team und Rapid möchte ihn haben, und wird ihn vermutlich für gutes Geld bekommen ->  nenne mir einen Grund warum sich den Rapid nicht vor 2 Jahren für deren 2. Team holen hätte können.

Dafür gibt's weitere Beispiele wie Monschein,...

Hat Sturm auch gemacht, nur hat es halt leider nicht gefruchtet.

Wien hat da ggu. den Bundesländern halt noch den Vorteil, dass räumlich alles nah beinander liegt. Wennst in die steirische Landesliga schaust, da müsste einer dann schon Profi werden, damit sich das für ihn auszahlt.

SKN-Fan schrieb vor 1 Stunde:

Rapid schaut ja nicht einmal ernsthaft in die 2. Liga. Sie beobachten lieber kleinere Mitbewerber und wenn dort ein junger Spieler gefällt, wird er mit Gehältern gelockt, wo der kleine Verein nicht mit kann. Hat natürlich auch Nachteile, gibt ja genug Beispiele von aufstrebenden Talenten, die plötzlich in Hütteldorf einen Karriereknick hatten ab dem Zeitpunkt wo am Monatsersten eine bisher nicht gewohnte große Summe am Konto ankam, auch wenn man gar nicht spielte.

Das ist richtig, gleich von 0 auf 100 zu starten kann einem gleich mal aus der Bahn werfen. Admira ist da ein perfekter Schritt für viele gewesen. Und Rapid und Austria sparen sich das Unterhausscouting, weil sie für vergleichbar kleines Geld Talente mit Bundesligaerfahrung abstauben können.

[AlexR]

Admira Fan schrieb vor 2 Stunden:

bringen wir ein aktuelles Beispiel - Admira verpflichtet einen 19jährigen 2m Stürmer, der in keiner AKA war, aus der 4. Liga für sein 2. Team -> 2 Jahre später spielt er im U21 Team und Rapid möchte ihn haben, und wird ihn vermutlich für gutes Geld bekommen ->  nenne mir einen Grund warum sich den Rapid nicht vor 2 Jahren für deren 2. Team holen hätte können.

Dafür gibt's weitere Beispiele wie Monschein,...

Weil bei der Admira deine Minuten bekommst, die du bei Rapid nicht kriegst. Ganz einfach. Bei Rapid musst du sofort funktionieren, bei der Admira erst nach zwei Jahren. Klar, dass ich dann zuerst zur Admira gehe und dann erst später zu Rapid. 

Das hat mMn weniger mit Geld, Scouting zu tun, sondern einfach mit der kurzfristigen Perspektive.

Ich würde als jemand mit Vernunft auch zuerst zu einem kleinen Verein gehen und dann, wenn es passt, zu einem größeren Verein. Hat wenig damit zu tun, ob mich die Admira oder Rapid zuerst findet. 

[little beckham]

AlexR schrieb vor 55 Minuten:

Weil bei der Admira deine Minuten bekommst, die du bei Rapid nicht kriegst. Ganz einfach. Bei Rapid musst du sofort funktionieren, bei der Admira erst nach zwei Jahren. Klar, dass ich dann zuerst zur Admira gehe und dann erst später zu Rapid. 

Das hat mMn weniger mit Geld, Scouting zu tun, sondern einfach mit der kurzfristigen Perspektive.

Ich würde als jemand mit Vernunft auch zuerst zu einem kleinen Verein gehen und dann, wenn es passt, zu einem größeren Verein. Hat wenig damit zu tun, ob mich die Admira oder Rapid zuerst findet. 

Im Prinzip gebe ich dir Recht, nur der fett markierte Teil stimmt großteils nicht. Ein Kuen (der halt Pech mit Verletzungen hatte), Starkl oder ein Malicsek hatten genug Zeit, sich durchzusetzen.

bearbeitet 29. Januar 2019 von little beckham