RBS-Spieler in ihren Nationalteams

[Alerion]

Habts as dann jetzt ? Ihr seid hier sowas von OT, besonders du @revo als Mod solltest es zumindest besser wissen. Geht ins Beisl, trefft euch im RL auf ein Bier oder macht sonst was. 

Die Salzburger haben ein Forum ohne dem "objektiven" Gremium, und das ASB hat keine Salzburger mehr, die ihr ja eh im Gremium alle hasst. Win-Win. Somit ist jede lästige nachfolgende Debatte eigentlich völlig sinnlos.

Also sei ein Vorbild, dass du in deiner Mod & Gremium Rolle ja sein solltest, und hör auf. Bitte, danke. Selbiges gilt auch für alle anderen Fans, seien es Rapidler oder Salzburger oder ASKler oder was auch immer.

[googler]

revo schrieb vor 50 Minuten:

Ich schiebe gar nichts auf Red Bull, wie kommst du auf den Blödsinn? Auch Amateure und Halbprofis können Weltmeister werden, ja, so what? Was ändert das an anders gelagerten Strukturen und dementsprechenden Problemen in der aktuellen Situation? Ich kann deiner Argumentationslogik leider gar nicht folgen. Es ist auch egal was Rapid versenkt hat, versenken tut jeder Verein Geld in Spieler, Salzburg noch in viel größerem Ausmaß, nur dort fällt es nicht auf, da trotzdem genug Output da ist, der die Verluste locker wettmacht. Ich hab mich auf die Bundesliga als Ganzes bezogen, ich weiß nicht, wieso du immer meinst auf Rapid zurückkommen zu müssen.  

1. Seltsam, meine Tochter geht mit einem Hr. F. und einem Hr. K. aus dem Rapidnachwuchs in die selbe Schulklasse. Also ausbildungstechnisch wird da nicht viel Unterschied sein. Die Grundlage (meine Tochter hat als Handballerin 10 Trainings die Woche) wird wohl die selbe sein. Aus den einen werden halt Halbprofis (ebenso mit 4 - 6 Trainingseinheiten neben Uni und Arbeit)  die anderen überbezahlte meist durchschnittliche Profis. So einfach ist das. Ich möchte gerne mal so verhätschelte Jungprofis gerne so nebenher mal arbeiten sehen. 

2. Naja, das ist halt ein bisserl ein Problem wenn kein Geld da ist. Wenn Geld da ist scheint es egalzu sein, denk mal an Paris.  Aber Spieler wie Mensah, Ashimeru oder auch ein Anderson Njangbo wären auch in einem für Rapid finanziellen Rahmen gewesen. Und die wären Rapid sicher auch gut zu Gesicht gestanden. Nur müsste man halt mal schnell da sein....

3. Schau mal Mattersburg ist weg, Wattens ist da und wären die nicht da gewesen hätte Klagenfurt in den Starlöchern gestanden. Es haben sich immer wieder Fußballvereine ims Jenseits geschossen und andere sind gekommen. Das beweist schon die Geschichte.

 

 

 

[revo]

googler schrieb vor 3 Minuten:

1. Seltsam, meine Tochter geht mit einem Hr. F. und einem Hr. K. aus dem Rapidnachwuchs in die selbe Schulklasse. Also ausbildungstechnisch wird da nicht viel Unterschied sein. Die Grundlage (meine Tochter hat als Handballerin 10 Trainings die Woche) wird wohl die selbe sein. Aus den einen werden halt Halbprofis (ebenso mit 4 - 6 Trainingseinheiten neben Uni und Arbeit)  die anderen überbezahlte meist durchschnittliche Profis. So einfach ist das. Ich möchte gerne mal so verhätschelte Jungprofis gerne so nebenher mal arbeiten sehen. 

2. Naja, das ist halt ein bisserl ein Problem wenn kein Geld da ist. Wenn Geld da ist scheint es egalzu sein, denk mal an Paris.  Aber Spieler wie Mensah, Ashimeru oder auch ein Anderson Njangbo wären auch in einem für Rapid finanziellen Rahmen gewesen. Und die wären Rapid sicher auch gut zu Gesicht gestanden. Nur müsste man halt mal schnell da sein....

3. Schau mal Mattersburg ist weg, Wattens ist da und wären die nicht da gewesen hätte Klagenfurt in den Starlöchern gestanden. Es haben sich immer wieder Fußballvereine ims Jenseits geschossen und andere sind gekommen. Das beweist schon die Geschichte.

ad 1) mir ging es um die Vereinsstrukturen, die sind komplett andere, da ganz andere Kostenverteilung. Ich hab mit keinem Wort erwähnt, dass in Amateurvereinen schlecht(er) gearbeiten werden würde. 

ad 2) Klar und wenn sich von denen einer verletzt wie Mocinic hast das gleiche Problem wieder. Rapid kann sich keine 20 Spieler leisten, von denen dann 3-4 den Durchbruch schaffen. Da bist immer einem Risiko ausgesetzt als Verein in der Größenordnung. Du nimmst halt als Beispiel Spieler, bei denen es geklappt hat, aber schau dir alleine die lange Liste von jungen Österreichern an, die in's Ausland zu Jugendmannschaften gewechselt sind und die keine besonders erfolgreiche Profikarriere wurde. Aber wir sind hier auch nicht im Rapid-Forum.

ad3) Verneint auch niemand. Du sprachst aber vom Krachen Rapids auf allen Ebenen und wenn Rapid auf allen Ebenen kracht in dieser Pandemie, dann tun es alle anderen Bundesligavereine mit Ausnahme von RBS ebenso. Und das ist schon ein ziemlicher Unterschied dann, ob ein Verein in Konkurs geht oder ob die ganze Bundesliga zusammenstürzt. 

Alerion schrieb vor 6 Minuten:

Die Salzburger haben ein Forum ohne dem "objektiven" Gremium, und das ASB hat keine Salzburger mehr, die ihr ja eh im Gremium alle hasst. Win-Win. Somit ist jede lästige nachfolgende Debatte eigentlich völlig sinnlos.

Die nächste Gremiums-Verschwörungstheorie.  So viel zum Thema Beisl bitte in's Beisl.   Und ich hab den lieben User nicht gebeten sich hier zum 17. Mal anzumelden, das kannst ihm schon selbst ausrichten, dass er es irgendwann lernen und unterlassen könnte.  

[ecomo]

revo schrieb vor 6 Minuten:

 

ad3) Verneint auch niemand. Du sprachst aber vom Krachen Rapids auf allen Ebenen und wenn Rapid auf allen Ebenen kracht in dieser Pandemie, dann tun es alle anderen Bundesligavereine mit Ausnahme von RBS ebenso. Und das ist schon ein ziemlicher Unterschied dann, ob ein Verein in Konkurs geht oder ob die ganze Bundesliga zusammenstürzt. 

Warum?

Schon mal darüber nachgedacht, dass andere Vereine vll besser wirtschaften und nicht über ihre Verhältnisse leben? Vereine, die von Haus aus wenig Zuschauereinnahmen haben und es nicht gewohnt sind, dass irgendein Politiker die Sache noch richtet, wenn's knapp wird...

[Alerion]

revo schrieb vor 14 Minuten:

 

Die nächste Gremiums-Verschwörungstheorie.  So viel zum Thema Beisl bitte in's Beisl.   Und ich hab den lieben User nicht gebeten sich hier zum 17. Mal anzumelden, das kannst ihm schon selbst ausrichten, dass er es irgendwann lernen und unterlassen könnte.  

 

und das pickst du dir raus ? Seltsam. Ist keine Verschwörungstheorie, ist nur meine subjektive Beobachtung die ich in meiner ASB beobachten durfte. Nicht mehr, nicht weniger. Und was mitchell macht oder nicht macht ist mir persönlich relativ egal, ich bin ja nicht für mitchell verantwortlich.
 

[Schluchtenscheisser]

Es war sehr schön. Es hat mich sehr gefreut. Goodbye ASB

[Der Athletiker]

Schluchtenscheisser schrieb vor 16 Minuten:

Es war sehr schön. Es hat mich sehr gefreut. Goodbye ASB

Tschüss Schluchti  

[googler]

revo schrieb vor 54 Minuten:

ad 1) mir ging es um die Vereinsstrukturen, die sind komplett andere, da ganz andere Kostenverteilung. Ich hab mit keinem Wort erwähnt, dass in Amateurvereinen schlecht(er) gearbeiten werden würde. 

ad 2) Klar und wenn sich von denen einer verletzt wie Mocinic hast das gleiche Problem wieder. Rapid kann sich keine 20 Spieler leisten, von denen dann 3-4 den Durchbruch schaffen. Da bist immer einem Risiko ausgesetzt als Verein in der Größenordnung. Du nimmst halt als Beispiel Spieler, bei denen es geklappt hat, aber schau dir alleine die lange Liste von jungen Österreichern an, die in's Ausland zu Jugendmannschaften gewechselt sind und die keine besonders erfolgreiche Profikarriere wurde. Aber wir sind hier auch nicht im Rapid-Forum.

ad3) Verneint auch niemand. Du sprachst aber vom Krachen Rapids auf allen Ebenen und wenn Rapid auf allen Ebenen kracht in dieser Pandemie, dann tun es alle anderen Bundesligavereine mit Ausnahme von RBS ebenso. Und das ist schon ein ziemlicher Unterschied dann, ob ein Verein in Konkurs geht oder ob die ganze Bundesliga zusammenstürzt. 

Die nächste Gremiums-Verschwörungstheorie.  So viel zum Thema Beisl bitte in's Beisl.   Und ich hab den lieben User nicht gebeten sich hier zum 17. Mal anzumelden, das kannst ihm schon selbst ausrichten, dass er es irgendwann lernen und unterlassen könnte.  

zu 1. Bin da jetzt gleich ganz mal bei Dir, dass beginnt schon damit, dass es an unserer Schule für Verbände Quotenplätze gibt. Der Handballverband hat 5  Schon alleine Rapid hat 3x so viele.  Der Landhockeyverband hat 2. Das führt schon zu einer Vorselektion durch die Verbände.  Da schafft es gerade mal ein Drittel der Anmeldungen. Dann dürfen wir Eltern neben den Mitgliedsbeiträgen auch noch 360 € pro Semester Verbandstraining  (3x die Woche) zahlen. (Krafteinheiten im Fitnessstudio extra) Zusätzlich Trainingslager in In und Ausland. Auch da hast eine gewisse Selektion. Das führt dazu das wohl nur willensstarke SpielerInnen von Verbänden das o.k. für die Schule bekommen. Während von den von HandballspielerInnen und 2 HockeyspiekerInnen noch alle an der Schule sind, sind in der Klasse von meiner Tochter von 6 Rapid Schülern besagte 2 übrig geblieben. Kosten im Jahr für meine Tochter damit sie Handball auf dem Level spielen kann rund 2500€. Also ich weiß nicht wie das bei Rapid ist - nur so zum Vergleich.

zu 2. Du vergleichst Mocinic mit besagten Spielern? Hast Du eine Quelle das die genannten um das Geld das mocinic gekostet hat gewechselt sind. Keine Ahnung ob das stimmt https://www.krone.at/1950005?fbclid=IwAR0sU_YG7ns-CoaOJf2-cRy_2QFEv_h2shbJztpHihLgeuwSFvOpDt1gqEA Würde mich jetzt wirklich interessieren.

zu 3. Ich lese ja gerne den @derfalke35 und der schreibt immer von einem Inlandsminus, wenn ich das richtig verstehe. So wenn ich mich nicht für den EC qualifiziere, dann waren die Ausgaben in dem Jahr wohl zu hoch. Dann muss ich an den Schrauben drehen. Das besagt mir doch der Hausverstand. Und nein ich glaube nicht, dass alle zusammenkrachen. Der WAC sagt heute noch danke für die "geschenkte" Gruppenphase, der Verein wird sich wohl saniert haben. Selbiges gilt wohl für den LASK und die Annerl imn Hartberg dreht jeden Cent im Normalfall 2 Mal um, das ist eine knallharte Geschäftsfrau im richtigen Leben (nicht so wie Günstlinge hier in Wien). 

bearbeitet 7. September 2020 von googler

[revo]

googler schrieb vor 1 Minute:

zu 1. Bin da jetzt gleich ganz mal bei Dir, dass beginnt schon damit, dass es an unserer Schule für Verbände Quotenplätze gibt. Der Handballverband hat 5  Schon alleine Rapid hat 3x so viele.  Der Landhockeyverband hat 2. Das führt schon zu einer Vorselektion durch die Verbände.  Da schaft es gerade mal ein Drittel der Anmeldungen. Dann dürfen wir Eltern neben den Mitgliedsbeiträgen auch noch 360 € pro Semester Verbandstraining  (3x die Woche) zahlen. (Krafteinheiten im Fitnessstudio extra) Zusätzlich Trainingslager in In und Ausland. Auch da hast eine gewisse Selektion. Das führt dazu das wohl nur willensstarke SpielerInnen von Verbänden das o.k. für die Schule bekommen. Während von den von HandballspielerInnen und 2 HockeyspiekerInnen noch alle an der Schule sind, sind in der Klasse von meiner Tochter von 6 Schülern besagte 2 übrig geblieben. Kosten im Jahr für meine Tochter damit sie Handball auf dem Level spielen kann rund 2500€. Also ich weiß nicht wie das bei Rapid ist - nur so zum Vergleich.

zu 2. Du vergleichst Mocinic mit besagten Spielern? Hast Du eine Quelle das die genannten um das Geld das mocinic gekostet hat gewechselt ist. Keine Ahnung ob das stimmt https://www.krone.at/1950005?fbclid=IwAR0sU_YG7ns-CoaOJf2-cRy_2QFEv_h2shbJztpHihLgeuwSFvOpDt1gqEA Würde mich jetzt wirklich interessieren.

zu 3. Ich lese ja gerne den @derfalke35 und der schreibt immer von einem Inlandsminus, wenn ich das richtig verstehe. So wenn ich mich nicht für den EC qualifiziere, dann waren die Ausgaben in dem Jahr wohl zu hoch. Dann muss ich an den Schrauben drehen. Das besagt mir doch der Hausverstand. Und nein ich glaube nicht, dass alle zusammenkrachen. Der WAC sagt heute noch danke für die "geschenkte" Gruppenphase, der Verein wird sich wohl saniert haben. Selbiges gilt wohl für den LASK und die Annerl imn Hartberg dreht jeden Cent im Normalfall 2 Mal um, das ist eine knallharte Geschäftsfrau im richtigen Leben (nicht so wie Günstlinge hier in Wien). 

Ich glaub bezüglich 1 sind wir uns eh einig. 

2: habe ich als Beispiel gewählt, da es immer anders kommen kann als erhofft. Und da fehlt es Rapid zurzeit sicherlich noch an Kapazitäten mehrere Jugendspieler an sich zu binden in der Hoffnung, dass aus einem gewissen Prozentsatz dann entweder Bundesligaspieler werden oder zumindest Transfererlöse, die die Kosten übersteigen. Jugendspieler suchen sich ja sehr gut aus im Normalfall, wo sie hingehen. Klar kannst du den Rest versuchen abzugrasen, wo die größeren Vereine etwas übersehen haben, aber im Normalfall bleibt für einen Verein in der Größenordnung Rapids da nicht so viel übrig. Das hat sich mit Barisic aber eh auch wieder gebessert.

3: Auch Rapid kracht zurzeit nicht so, wie von manchen herbeigeschrieben. Deswegen habe ich mir erlaubt, dich eine Stufe weiter höher auf die Konsequenzen für die Bundesliga zu verweisen, sollte es wirklich soweit kommen, dass Rapid taumelt, dann kann man fix davon ausgehen, dass auch andere Vereine sehr große Probleme haben werden. Der WAC vielleicht nicht, da hast du Recht, mit der doppelten Gruppenphase und dem Weissman-Transfer sollten die genug Reserven haben. Aber selbst beim LASK wäre ich mir da schon gar nicht mehr sicher, auch die brauchen Zuschauereinnahmen etc. Wie auch immer, ich hoffe nicht, dass die Bundesliga in solch einen Abwärtsstrudel geraten sollte, davon hätte niemand in Österreich etwas (außer irgendein Investor eines Regionalligavereins, der dann in die Bundesliga aufsteigen könnte). 

ecomo schrieb vor 48 Minuten:

Warum?

Schon mal darüber nachgedacht, dass andere Vereine vll besser wirtschaften und nicht über ihre Verhältnisse leben? Vereine, die von Haus aus wenig Zuschauereinnahmen haben und es nicht gewohnt sind, dass irgendein Politiker die Sache noch richtet, wenn's knapp wird...

Siehe oben. 

[googler]

revo schrieb vor 20 Minuten:

Ich glaub bezüglich 1 sind wir uns eh einig. 

2: habe ich als Beispiel gewählt, da es immer anders kommen kann als erhofft. Und da fehlt es Rapid zurzeit sicherlich noch an Kapazitäten mehrere Jugendspieler an sich zu binden in der Hoffnung, dass aus einem gewissen Prozentsatz dann entweder Bundesligaspieler werden oder zumindest Transfererlöse, die die Kosten übersteigen. Jugendspieler suchen sich ja sehr gut aus im Normalfall, wo sie hingehen. Klar kannst du den Rest versuchen abzugrasen, wo die größeren Vereine etwas übersehen haben, aber im Normalfall bleibt für einen Verein in der Größenordnung Rapids da nicht so viel übrig. Das hat sich mit Barisic aber eh auch wieder gebessert.

3: Auch Rapid kracht zurzeit nicht so, wie von manchen herbeigeschrieben. Deswegen habe ich mir erlaubt, dich eine Stufe weiter höher auf die Konsequenzen für die Bundesliga zu verweisen, sollte es wirklich soweit kommen, dass Rapid taumelt, dann kann man fix davon ausgehen, dass auch andere Vereine sehr große Probleme haben werden. Der WAC vielleicht nicht, da hast du Recht, mit der doppelten Gruppenphase und dem Weissman-Transfer sollten die genug Reserven haben. Aber selbst beim LASK wäre ich mir da schon gar nicht mehr sicher, auch die brauchen Zuschauereinnahmen etc. Wie auch immer, ich hoffe nicht, dass die Bundesliga in solch einen Abwärtsstrudel geraten sollte, davon hätte niemand in Österreich etwas (außer irgendein Investor eines Regionalligavereins, der dann in die Bundesliga aufsteigen könnte). 

Siehe oben. 

1. hängt wohl kausal mit 2 zusammen. Nicht böse sein aber wenn ein 14 jähriger nicht in der Lage ist ein Trainingsbuch wie von der Schule gefordert zu führen oder Schule schwänzt dann darf man sich nicht wundern. Da muss ich als Verein reinhauen aber so richtig. Aber nein da wird gehätschertlt bis zum geht nimmer. Ist aber bei den Austriaspielern nicht besser. Das was sich so manche rausnehmen, dass geht bei den kleineren Verbänden nicht da bist weg - Punkt aus.

2. Genau so scheint es mir beim Scouting ohne Einblicke zu haben zu sein. Gerade als kleinerer Verein muss ich bei jedem U 17 Afrika Cup sein. Nicht böse sein aber da fehlt mir ein bisserl die Kreativität. Da muss ich schon vor den Großen dran sein. 

3. Zitat ecomo:"Vereine, die von Haus aus wenig Zuschauereinnahmen haben und es nicht gewohnt sind, dass irgendein Politiker die Sache noch richtet, wenn's knapp wird..." Ich bin da eher auf der Seite von ihm. Weil es ist schon ein Unterschied ob ich mit 3000 Zusehern kalkuliere als mit 15000. Da bist schon von Natur aus sparsamer. Und die Fallhöhe ist ganz eine andere.

 

 

bearbeitet 7. September 2020 von googler

[googler]

blauweiss78 schrieb vor 4 Stunden:

mei Bub....wird schon wieder werden....ich wünsche euch viel Spaß ein eurem neuen Forum...möge es gelingen....und die Abteilung Widerstand ....wird sich hoffentlich auch verzupfen so wie groß von euch angekündigt....und jetzt kannst mitn Mitchell Eierkraulen  gehen 

Opa, sorry das erklärt natürlich einiges.... 

Bist entschuldigt....

[blauweiss78]

Plumbs schrieb vor 2 Stunden:

Hier geht‘s trotzdem um Salzburger Spieler in ihren Nationalteams 

 

googler schrieb vor 9 Minuten:

Opa, sorry das erklärt natürlich einiges.... 

Bist entschuldigt....

Bin im Beisl

[googler]

blauweiss78 schrieb vor 1 Minute:

 

Bin im Beisl

Prost, hoffentlich mit der Bierpartei!

[revo]

googler schrieb vor 32 Minuten:

1. hängt wohl kausal mit 2 zusammen. Nicht böse sein aber wenn ein 14 jähriger nicht in der Lage ist ein Trainingsbuch wie von der Schule gefordert zu führen oder Schule schwänzt dann darf man sich nicht wundern. Da muss ich als Verein reinhauen aber so richtig. Aber nein da wird gehätschertlt bis zum geht nimmer. Ist aber bei den Austriaspielern nicht besser. Das was sich so manche rausnehmen, dass geht bei den kleineren Verbänden nicht da bist weg - Punkt aus.

2. Genau so scheint es mir beim Scouting ohne Einblicke zu haben zu sein. Gerade als kleinerer Verein muss ich bei jedem U 17 Afrika Cup sein. Nicht böse sein aber da fehlt mir ein bisserl die Kreativität. Da muss ich schon vor den Großen dran sein. 

3. Zitat ecomo:"Vereine, die von Haus aus wenig Zuschauereinnahmen haben und es nicht gewohnt sind, dass irgendein Politiker die Sache noch richtet, wenn's knapp wird..." Ich bin da eher auf der Seite von ihm. Weil es ist schon ein Unterschied ob ich mit 3000 Zusehern kalkuliere als mit 15000. Da bist schon von Natur aus sparsamer. Und die Fallhöhe ist ganz eine andere.

Ich glaube du stellst dir das mit dem Scouting etwas zu einfach vor, wenn du das groß aufziehen möchtest, dann kostet das viel Geld. Es hat schon seine Gründe, warum Vereine in der Größenordnung von Rapid sich genau das eben nicht leisten können. Das machen alles bereits die größten Vereine der Welt. Rapid hat seinen Fokus im Scouting, aber die ganze Welt können's wirklich nicht detailliert im Auge haben. Und das Problem, dass man eben nicht 20 Spieler holen kann, damit dann aus 3-4 etwas wird bleibt auch weiterhin bestehen. Das kann Salzburg mittlerweile alles machen, aber Rapid kann das nicht, nicht außerhalb des Einzugsgebiet, wo man mit anderen Argumenten Spieler zu sich holen kann.

Rapid steht nicht vor dem Kollaps, nicht mehr als 10/12 anderen Vereinen. Ich weiß nicht, warum du das unbedingt herbeischreiben möchtest. Ja, unterschiedliche Zuschauerzahl, aber genauso auch die Einnahmen aus dem EC, die fehlen der Austria, Sturm, etc. z.B. komplett.

[googler]

revo schrieb vor 23 Minuten:

Ich glaube du stellst dir das mit dem Scouting etwas zu einfach vor, wenn du das groß aufziehen möchtest, dann kostet das viel Geld. Es hat schon seine Gründe, warum Vereine in der Größenordnung von Rapid sich genau das eben nicht leisten können. Das machen alles bereits die größten Vereine der Welt. Rapid hat seinen Fokus im Scouting, aber die ganze Welt können's wirklich nicht detailliert im Auge haben. Und das Problem, dass man eben nicht 20 Spieler holen kann, damit dann aus 3-4 etwas wird bleibt auch weiterhin bestehen. Das kann Salzburg mittlerweile alles machen, aber Rapid kann das nicht, nicht außerhalb des Einzugsgebiet, wo man mit anderen Argumenten Spieler zu sich holen kann.

Rapid steht nicht vor dem Kollaps, nicht mehr als 10/12 anderen Vereinen. Ich weiß nicht, warum du das unbedingt herbeischreiben möchtest. Ja, unterschiedliche Zuschauerzahl, aber genauso auch die Einnahmen aus dem EC, die fehlen der Austria, Sturm, etc. z.B. komplett.

Ich spiele doch nicht FM hier. Nur erwarte ich mir von einem Verein mit Ansprüchen Meister zu werden und einem nicht zu kleinen Budget bei einer Veranstaltung wo viele Nachwuchshoffnungen auftreten, dass er bei solchen Ereignissen sich live einen Überblick verschafft. Sei mir nicht  so Unsummen kann das nicht verschlingen