Transferzeit Sommer 2010

[selectah]

ich sehe dober als routinier, mit seinen 24 jahren hat er schon x spiele am buckel und internationale erfahrung gesammelt. dobers technik ist sicher nicht schlecht. er ist kein boskovic aber er ist ein technisches wunderkind im vergleich zu kulovits.

und auch nach all den jahren macht er immer noch die selben fehler. nicht gerade das, was ich von einem routinier erwarte. und ich bewerte die schnelligkeit eines spielers auch nicht mit "naja, aber er is immerhin schneller als patocka".

sonst ist der kulo vergleich nicht schlecht. auf der bank hab ich ihn gerne .. kann von mir aus einspringen, wenn der standard RV fehlt. aber in der stammelf will ich ihn einfach nicht sehen.

[mrbonheur]

Innsbruck ist auf jeden Fall in einer besseren Verhandlungsposition. Es hat sich wohl überall herumgesprochen, dass man einen RV sucht und Innsbruck ist nicht auf einen Koch-Verkauf angewiesen bzw. hat er noch Vertrag.

[Elwood]

ziemlich viel text ...

wir reden hier nicht über roberto carlos ...

[Ernesto]

und auch nach all den jahren macht er immer noch die selben fehler. nicht gerade das, was ich von einem routinier erwarte. und ich bewerte die schnelligkeit eines spielers auch nicht mit "naja, aber er is immerhin schneller als patocka".

sonst ist der kulo vergleich nicht schlecht. auf der bank hab ich ihn gerne .. kann von mir aus einspringen, wenn der standard RV fehlt. aber in der stammelf will ich ihn einfach nicht sehen.

auch ein routinier ist nicht vor fehlern gefeit, vor allem wenn er dober, patocka, soma, katzer heißt. abgesehen davon gings darum, dass dober in jungen jahren auch nach vorne gespielt hat und einen unbekümmerten stil geprägt hat. wennst halt mal ein paar fehler machst, ist es schnell vorbei mit der herrlichkeit. konkurrenz hatte der dobschi auch, trotzdem durfte er meistens spielen.

drum meine aussage: wer sagt uns dass der koch sich nicht ähnlich wie thonhofer/dober entwickelt? die sicherheit hat man einfach nicht. wenn er in innsbruck vor 1000 zusehern einen fehler macht ist das was anderes als wenn er im hanappi einen bock schießt. dann ist es schnell vorbei mit der offensiven herrlichkeit, dann ist die gefahr groß, dass er nur noch ein sicherheitsspiel hinlegt. und aus diesem grund wären 500k € einfach völlig durchgeknallt.

wir reden hier nicht über roberto carlos ...

drum wird rapid auch nicht das verlangte geld investieren und drum wird er im sommer eher nicht kommen.

[TT-Leser]

wir reden hier nicht über roberto carlos ...

Aber wir reden hier auch nicht von einen Dober-Ersatz, nur etwas Jünger...

bearbeitet 5. Mai 2010 von TT-Leser

[Lucifer]

wir reden hier nicht über roberto carlos ...

Schon richtig, aber die Tatsache das wir ein Problem auf dieser Position haben (so wie mrbonheur schon angemerkt hat) macht die Ausgangslage für Wacker viel besser, sie müssen nicht verkaufen, und wir sind laut Becks Ansicht nicht bereit 500k zu bezahlen, was laut Dons Ansicht auch vollkommen verständlich ist, finanziell gesehen meine ich...

[Andy_27]

Nein, das ist in meinen Augen kein Deal. Jedes Geschäft muss getrennt betrachtet werden. Man kann nicht sagen "Wir geben den Koch um 300k her und ihr leiht uns dafür einen Prokopic den ihr in ein bis 2 Jahren kostenlos zurück erhaltet bzw uns jederzeit bei Eigenbedarf entziehen könnt.". Denn ihr erhaltet ein Spieler der bei euch lediglich in Liga 3 spielen könnte und der ohnehin euch gehört, besser ausgebildet und mit Spielpraxis eine Etage höher zurück. Also die Leihgeschäfte sind zwar schön und gut, aber der Gewinn aus den Aktionen ist für euch doch höher als für uns. Wenn der Prokopic sich bestens entwickelt und in "Bestform" spielt, müssen wir damit rechnen das ihr ihn selbst zurück holen werdet. Ein Fabiano dagegen, der wohl nur Mittelmaß und maximal in Liga 2 ein Klassekicker ist, könnte euch nicht weiterhelfen - und ich behaupte das er auch uns zumindest in der Bundesliga nicht mehr wirklich helfen kann. Zumindest nicht als alleiniger Spielmacher.

Tatsache ist nun also: Koch ist einer der wenigen Rohdiamanten in unseren Reihen. Genau der, der uns entweder die nächsten Jahre sportlich, oder finanziell weiterhelfen wird, genau den sollen wir unterm Wert verkaufen weil Rapid uns gelegentlich Spieler leiht die bei Rapid entweder keine Zukunft, oder in Liga 3 nicht die geeignete Spielpraxis erhalten?

Wie du bereits gesagt hast: Wir haben nichts zu verschenken und unser Ziel und unser Anspruch ist es die nächsten Jahre wieder nach oben zu kommen. Solche Deals passten zu unseren alten Vorstand aber nicht mehr zu unseren derzeitigen und wenigstens da hab ich vollstes Vertrauen. Das ist auch einer der Gründe warum wir noch immer hier unten herum tümpeln. Die damaligen Idioten in unseren Reihen mussten ja einen Hörtnagl verjagen...

wo er recht hat, hat er recht der gute TT-Leser...

[selectah]

auch ein routinier ist nicht vor fehlern gefeit, vor allem wenn er dober, patocka, soma, katzer heißt. abgesehen davon gings darum, dass dober in jungen jahren auch nach vorne gespielt hat und einen unbekümmerten stil geprägt hat. wennst halt mal ein paar fehler machst, ist es schnell vorbei mit der herrlichkeit. konkurrenz hatte der dobschi auch, trotzdem durfte er meistens spielen.

drum meine aussage: wer sagt uns dass der koch sich nicht ähnlich wie thonhofer/dober entwickelt? die sicherheit hat man einfach nicht. wenn er in innsbruck vor 1000 zusehern einen fehler macht ist das was anderes als wenn er im hanappi einen bock schießt. dann ist es schnell vorbei mit der offensiven herrlichkeit, dann ist die gefahr groß, dass er nur noch ein sicherheitsspiel hinlegt. und aus diesem grund wären 500k € einfach völlig durchgeknallt.

klar ist er nicht vor fehlern gefeit. nur muesste es eine positive entwicklung im laufe der jahre geben, um ihn als routinier zu bezeichnen - und dobers einzige routine ist ehrlich gesagt die, die selben fehler immer wieder zu machen (und unmotiviert aus 30+ metern schuesse in die stratosphaere abzugeben). und was fuer eine konkurrenz hat dober denn bitte gehabt? mir faellt beim besten willen niemand ein, bitte da um aufklaerung.

natuerlich KOENNTE es passieren, dass er ein absolutes nerverl ist oder seine ambitionen nicht ueber mcdonalds-verkaeufer hinausgehen. nach allem, was man von ihm hoert und liest (mehr geht fuer mich momentan einfach nicht) waere ich aber im fall RV durchaus bereit, dieses risiko einzugehen. koch ist fuer mich seit langem schon der erste und einzige oesterreichische kandidat, der wirklich klasse auf diese position bringen kann und fuer uns leistbar ist (und ja, auch 500k sind leistbar). bei den amas kommt nichts nach und auch sonst seh ich in oesterreich keinen RV der da rankommt. fuer mich waere es ein absolut logischer und auch bei dem preis mittelfristig profitabler transfer, und ich denke nicht, dass pacult koch nach 1-2 fehlern zusammenstutzt, wenn man bedenkt wie viel dober sich leisten durfte in den letzten jahren (und JA, das war viel)

die position des RV ist sowohl von der besetzung bei rapid als auch von den oesterreichischen alternativen absolut einzigartig, deswegen wuerde ich es als grob fahrlaessig ansehen, wenn da nicht gehandelt wird wennd ie chance auf koch da ist. keine frage, es wird wohl mehr kosten als bei einer anderen position, aber das ist durch die einzigartigkeit fuer mich durchaus gerechtfertigt.

[TT-Leser]

Also zusammengefasst: Wenn die Verantwortlichen ähnlich strikt vorgehen, wie ich, dann dürfte es mit den Transfer nichts werden...

Schauma mal was die Zeit bringt.

[Lucifer]

die position des RV ist sowohl von der besetzung bei rapid als auch von den oesterreichischen alternativen absolut einzigartig, deswegen wuerde ich es als grob fahrlaessig ansehen, wenn da nicht gehandelt wird wennd ie chance auf koch da ist. keine frage, es wird wohl mehr kosten als bei einer anderen position, aber das ist durch die einzigartigkeit fuer mich durchaus gerechtfertigt.

In unserer Situation eindeutig...

Also zusammengefasst: Wenn die Verantwortlichen ähnlich strikt vorgehen, wie ich, dann dürfte es mit den Transfer nichts werden...

Schauma mal was die Zeit bringt.

Hoffentlich irrst du....

[gidi]

Wie du bereits gesagt hast: Wir haben nichts zu verschenken und unser Ziel und unser Anspruch ist es die nächsten Jahre wieder nach oben zu kommen. Solche Deals passten zu unseren alten Vorstand aber nicht mehr zu unseren derzeitigen und wenigstens da hab ich vollstes Vertrauen. Das ist auch einer der Gründe warum wir noch immer hier unten herum tümpeln. Die damaligen Idioten in unseren Reihen mussten ja einen Hörtnagl verjagen...

schön wenn die welt so einfach ist, nicht wahr?

zu koch: man sollte wohl nicht ausser acht lassen, was der spieler will. wenn wir heuer nicht aufsteigen und koch konretes interesse von seiten rapids entgegen gebracht wird, wird er wohl wechseln wollen. ihn unbedingt halten zu wollen wird dann schwierig, denn ein unzufriedener spieler nützt uns auch nichts. klar, darf man nicht beim erstbesten angebot nachgeben, aber wenn rapid einen guten preis zahlt und wir in der ADEG liga bleiben, wird man sich wohl damit zufrieden geben müssen.

ich denke auch, dass einige hier (vor allem TT leser) das talent von koch ein wenig überschätzen.

bearbeitet 5. Mai 2010 von gidi

[TT-Leser]

schön wenn die welt so einfach ist, nicht wahr?

Ises bei dir denn komplizierter? Das von mir genannte ist für mich ein Mitgrund das wir heute dort stehen, wo wir sind.

bearbeitet 5. Mai 2010 von TT-Leser

[Andy_27]

mmn hängt es ja auch an koch selbst!

wer sagt überhaupt das der spieler unbedingt zu uns möchte?

sollte er nach der saison unbedingt wechseln wollen (z.b.: sollte innsbruck nicht aufsteigen), würde das die sache für uns auch etwas erleichtern...

ich hoffe nur dass er nicht zu einen direkten konkurrenten wechselt...

[Lucifer]

ich hoffe nur dass er nicht zu einen direkten konkurrenten wechselt...

Wenn dem so ist, wird es wahrscheinlich Gründe haben... Kann mir nämlich nicht vorstellen das AH aus rein sportlicher Sicht auf ihn verzichtet und einem direkten Konkurenten den Verzug lässt, schon alleine deswegen weil bei uns ja die RV Position zur Diskussion steht

bearbeitet 5. Mai 2010 von Lucifer

[Ernesto]

klar ist er nicht vor fehlern gefeit. nur muesste es eine positive entwicklung im laufe der jahre geben, um ihn als routinier zu bezeichnen - und dobers einzige routine ist ehrlich gesagt die, die selben fehler immer wieder zu machen (und unmotiviert aus 30+ metern schuesse in die stratosphaere abzugeben). und was fuer eine konkurrenz hat dober denn bitte gehabt? mir faellt beim besten willen niemand ein, bitte da um aufklaerung.

für mich hat das wort routinier etwas mit erfahrung zu tun und nicht damit welche fehler er macht. oder sind soma, katzer, patocka auch keine routiniers.

thonhofer war dobers konkurrenz und das seid jahren.

natuerlich KOENNTE es passieren, dass er ein absolutes nerverl ist oder seine ambitionen nicht ueber mcdonalds-verkaeufer hinausgehen. nach allem, was man von ihm hoert und liest (mehr geht fuer mich momentan einfach nicht) waere ich aber im fall RV durchaus bereit, dieses risiko einzugehen. koch ist fuer mich seit langem schon der erste und einzige oesterreichische kandidat, der wirklich klasse auf diese position bringen kann und fuer uns leistbar ist (und ja, auch 500k sind leistbar). bei den amas kommt nichts nach und auch sonst seh ich in oesterreich keinen RV der da rankommt. fuer mich waere es ein absolut logischer und auch bei dem preis mittelfristig profitabler transfer, und ich denke nicht, dass pacult koch nach 1-2 fehlern zusammenstutzt, wenn man bedenkt wie viel dober sich leisten durfte in den letzten jahren (und JA, das war viel)

wie gesagt, koch ist jetzt nicht einmal da wo dober mit 19 war. niemals würde ich 500k für einen adeg spieler zahlen. rapid wird das auch nicht machen - little beckham hats schon bestätigt. ich find das gut, aber akzeptiere natürlich wie immer deine meinung.

die position des RV ist sowohl von der besetzung bei rapid als auch von den oesterreichischen alternativen absolut einzigartig, deswegen wuerde ich es als grob fahrlaessig ansehen, wenn da nicht gehandelt wird wennd ie chance auf koch da ist. keine frage, es wird wohl mehr kosten als bei einer anderen position, aber das ist durch die einzigartigkeit fuer mich durchaus gerechtfertigt.

ab sommer haben wir soundso dober, thonhofer, kayhan und zur not noch kulovits - da wird man eben nicht eine halbe mio ausgeben für einen spieler bei dem man nicht weiß wie er sich entwickelt (und mit den erfahrungen mit thonhofer/dober).

aber wenn rapid einen guten preis zahlt und wir in der ADEG liga bleiben, wird man sich wohl damit zufrieden geben müssen.

das wäre zwar für rapid die beste situation, allerdings würde ich mir schon wacker in der buli wünschen undnicht altach oder die admira. naja man wird sehen. ich würde koch gerne sehen, aber nicht um 500k €. ich glaub aber auch nicht, dass er uns sofort weiterhelfen kann, im gegensatz zu allen anderen.

Wenn dem so ist, wird es wahrscheinlich Gründe haben... Kann mir nämlich nicht vorstellen das AH aus rein sportlicher Sicht auf ihn verzichtet und einem direkten Konkurenten den Verzug lässt, schon alleine deswegen weil bei uns ja die RV Position zur Diskussion steht

es wurde ja schon bestätigt, dass es wenn dann am finanziellen scheitert.