Schadet RB dem Fußball?

[Soul]

Ich weiß nicht, ob Vereine nach österreichischem Recht überhaupt von jemandem besessen werden, aber wenn, dann die Mitglieder. Da gehört Red Bull dazu, aber eben nicht nur.

Du meinst die Mitglieder über die sich RB einfach hinwegsetzten kann? diese Mitglieder?

Dieses gefühl sei Dir unbenommen, aber daraus kannst du keinen belegbaren Absolutheitsanspruch ableiten, wie Du das hier seitenweise tust.

Mehr als meine Meinung zu vertreten tu ich ja eh nicht.

[schallvogl]

Du meinst die Mitglieder über die sich RB einfach hinwegsetzten kann? diese Mitglieder?

Ja genau, jene Mitglieder, die Red Bull freiwillig diesen Sonderstatus zuerkannt haben.

Mehr als meine Meinung zu vertreten tu ich ja eh nicht.

Ja nur argumentierst Du sie unzureichend.

Dir ist RBS unsympathisch, meinetwegen, soll sein. Aber Du schwafelst irgendwas dahin, von wegen schlecht für die BuLi, langweilig, etc..., was hier schon mehrfach widerlegt wurde.

[Soul]

Ja genau, jene Mitglieder, die Red Bull freiwillig diesen Sonderstatus zuerkannt haben.

Wohl eher von RB installiert wurden um der Diktatur (die du übrigens annerkannt hast) einen normalen Anstrich zu verpassen.

Ja nur argumentierst Du sie unzureichend.

Dir ist RBS unsympathisch, meinetwegen, soll sein. Aber Du schwafelst irgendwas dahin, von wegen schlecht für die BuLi, langweilig, etc..., was hier schon mehrfach widerlegt wurde.

Widerlegt? lol! Für dich vielleicht, da du ja sowieso der Meinung warst. Ausserdem gab es auch einige Stimmen die RB in etwa wie ich sehen.

Wenn du mir erzählen willst das ein Konzernverein mit 4 Klonen dem Fussball gut tut, dann gute Nacht.

bearbeitet 7. September 2009 von Soul

[schallvogl]

Wohl eher von RB installiert wurden um der Diktatur (die du übrigens annerkannt hast) einen normalen Anstrich zu verpassen.

Kannst Du belegen, daß die jetzigen (anderen) Mitglieder erst von Red Bull installiert wurden, und nicht schon vorher da waren?

Widerlegt? lol! Für dich vielleicht, da du ja sowieso der Meinung warst.

Die Zuschauerzahlen in den Stadien und der werbewert der gesamten Bundesliga widerlegen Deine Thesen. Du hast bis jetzt noch keine konkreten Fakten auf den Tisch gelegt, außer daß Dir Red Bull nicht gefällt.

Wenn du mir erzählen willst das ein Konzernverein mit 4 Klonen dem Fussball gut tut, dann gute Nacht.

Immer wieder das gleiche Lied. Bring doch konkrete Fakten, warum Red Bull für den österreichischen Fußball schlecht ist.

[Lucarelli99]

Widerlegt? lol! Für dich vielleicht, da du ja sowieso der Meinung warst. Ausserdem gab es auch einige Stimmen die RB in etwa wie ich sehen.

Du hast hier 2 Fragen miteinander vermischt.

Langweiliger hat RB den Fußball in Österreich sicher nicht gemacht, im Gegenteil, ich bevorzuge beim Fußball ja ein sportliches Freund/Feind Schema.

Aber die Philosophie RB schadet natürlich dem Fußball weltweit, kein Fan will den Namen und die Farben seines Clubs verlieren.

[Soul]

Du hast hier 2 Fragen miteinander vermischt.

Langweiliger hat RB den Fußball in Österreich sicher nicht gemacht, im Gegenteil, ich bevorzuge beim Fußball ja ein sportliches Freund/Feind Schema.

Die alte Austria war dir nicht Feind genug? Immerhin ist sie der Grund warum im Sankt Hanappi jetzt Netze hängen. Ansonsten gibts natürlich noch die Veilchen!

Aber ich geb schon zu das Siege gegen RB was besonderes sind. Ich freu ma auch an Haxn aus wenn ma die Bullen ausn Stadion schiessen. Allerdings ist das für mich nur ein kleiner Trost für den Schaden den RB anrichtet.

Aber die Philosophie RB schadet natürlich dem Fußball weltweit, kein Fan will den Namen und die Farben seines Clubs verlieren.

+1

Kannst Du belegen, daß die jetzigen (anderen) Mitglieder erst von Red Bull installiert wurden, und nicht schon vorher da waren?

Kannst du das Gegenteil belegen? Fakt ist nunmal das RB die Macht hat. Eine Macht die weit über die eines normalen Sponsors hinausgeht. nein?

Die Zuschauerzahlen in den Stadien und der werbewert der gesamten Bundesliga widerlegen Deine Thesen.

Naja, du tust ja so als ob RB unsere Liga in neue Dimensionen katapultiert hat.

Du hast bis jetzt noch keine konkreten Fakten auf den Tisch gelegt, außer daß Dir Red Bull nicht gefällt.

Immer wieder das gleiche Lied. Bring doch konkrete Fakten, warum Red Bull für den österreichischen Fußball schlecht ist.

Weil es die Tür öffnet für andere Konzerne es RB gleichzutun! Hätten die Salzburger Fans von Anfang an das Stadion gemieden wäre RB heute wahrscheinlich nicht mehr da, und gleichzeitig ein abschreckendes Beispiel für andere Konzerne. Wären die Salzburger geschlossen zur Austria gegangen anstatt zu den Dosen hätte das ein deutliches Zeichen gesetzt. Das da wäre, wir scheissen auf euren Dosenklub, da wir authentischen, traditionsreichen Fussball bevorzugen. egal welche Spielklasse.

[Sochindani]

Die alte Austria war dir nicht Feind genug? Immerhin ist sie der Grund warum im Sankt Hanappi jetzt Netze hängen. Ansonsten gibts natürlich noch die Veilchen!

Aber ich geb schon zu das Siege gegen RB was besonderes sind. Ich freu ma auch an Haxn aus wenn ma die Bullen ausn Stadion schiessen. Allerdings ist das für mich nur ein kleiner Trost für den Schaden den RB anrichtet.

+1

Kannst du das Gegenteil belegen? Fakt ist nunmal das RB die Macht hat. Eine Macht die weit über die eines normalen Sponsors hinausgeht. nein?

Naja, du tust ja so als ob RB unsere Liga in neue Dimensionen katapultiert hat.

Weil es die Tür öffnet für andere Konzerne es RB gleichzutun! Hätten die Salzburger Fans von Anfang an das Stadion gemieden wäre RB heute wahrscheinlich nicht mehr da, und gleichzeitig ein abschreckendes Beispiel für andere Konzerne. Wären die Salzburger geschlossen zur Austria gegangen anstatt zu den Dosen hätte das ein deutliches Zeichen gesetzt. Das da wäre, wir scheissen auf euren Dosenklub, da wir authentischen, traditionsreichen Fussball bevorzugen. egal welche Spielklasse.

das "gegenteil" kann man sehr wohl belegen und zwar rein objektiv mit dem zuschauerschnitt und dem werbewert der liga, der seit dem redbull einstieg einfach ein signifikant höherer ist (fakten). ich glaub du gehst einfach an deinem eigenen thema vorbei. redbull hat die liga nicht langweiliger gemacht, ich bin mir sicher man sieht lieber redbull salzburg gegen rapid wien, als rapid wien gegen kapfenberg etc.. du findest es nicht gut, wie redbull operiert, dass sei der unbenommen, aber die liga ist sicher mit rbs viel, viel interessanter als ohne RBS. deine ganzen argumente gehen auch an deinem eigenen threadthema vorbei. vllt. solltest du es umbennen in "ich mag keinen kommerzfußball" oder so etwas.

bearbeitet 7. September 2009 von Sochindani

[schallvogl]

Kannst du das Gegenteil belegen? Fakt ist nunmal das RB die Macht hat. Eine Macht die weit über die eines normalen Sponsors hinausgeht. nein?

Nicht ablenken. Du hast hier eine Behauptung aufgestellt, nämlich, daß die aktuellen Mitglieder von Red Bull installiert wurden; Du mußt sie belegen.

Naja, du tust ja so als ob RB unsere Liga in neue Dimensionen katapultiert hat.

"Neue Dimensionen" ist subjektiv. Gesteigerte Zuschauerzahlen und Werbewert für die gesamte Liga, sind ein objektiver Fakt.

Weil es die Tür öffnet für andere Konzerne es RB gleichzutun!

Die Tür war gerade in Österreich seit jeher weit offen, die hat nicht Red Bull aufgemacht, die sind nur durchspaziert.

Die alte Austria war dir nicht Feind genug? Immerhin ist sie der Grund warum im Sankt Hanappi jetzt Netze hängen.

Das ist mir gerade erst aufgefallen.

Der Grund für die Netze sind einige Wahnsinnige auf der Westtribüne, die sich nicht zamreissen konnten 8und auch weiterhin der grund für Sonnenschirme beim Cornerfahndl sind.

Genau jene Elemente, die Red Bull dankenswerterweise (wenn auch leider nicht vollständig, wie man zuletzt gesehen hat) aus dem Stadion geschmissen hat.

bearbeitet 7. September 2009 von schallvogl

[OoK_PS]

alleine, dass es mit RBS nun einen weiteren verein gibt, über den laufend berichtet wird, ist gut für die liga. und seien es noch so abstruse transfergerüchte, das ist wurscht, medienpräsenz ist immer gut. dinge, über die es nichts zu berichten gibt sind langweilig und interessieren die leute mittelfristig nicht.

von den hohen zuschauerzahlen ganz zu schweigen...

und falls Mateschitz mit Servus TV auf die Bundesligarechte bieten würde, wäre das ebenfalls zu begrüßen, um mehr geld daraus zu erlösen sowie eine größere medienvielfalt sicherzustellen.

[Soul]

das "gegenteil" kann man sehr wohl belegen und zwar rein objektiv mit dem zuschauerschnitt und dem werbewert der liga, der seit dem redbull einstieg einfach ein signifikant höherer ist (fakten). ich glaub du gehst einfach an deinem eigenen thema vorbei. redbull hat die liga nicht langweiliger gemacht, ich bin mir sicher man sieht lieber redbull salzburg gegen rapid wien, als rapid wien gegen kapfenberg etc.. du findest es nicht gut, wie redbull operiert, dass sei der unbenommen, aber die liga ist sicher mit rbs viel, viel interessanter als ohne RBS. deine ganzen argumente gehen auch an deinem eigenen threadthema vorbei. vllt. solltest du es umbennen in "ich mag keinen kommerzfußball" oder so etwas.

Also die Salzburger Austria hatte zu ihrer erfolgreichen Zeit einen besseren Zuschauerschnitt, die ham sogar im Uefa-Cup das Happel vollgmacht!

Hat übrigens jemand konkrete Zahlen zum Werbewert der Liga, damit wir das auch nachvollziehen können um wieviel RB diesen gesteigert hat?

viel, viel interessanter? was? das RB jedes Jahr 1. oder 2. wird?? Ich bin beeindruckt von dieser so abwechslungsreichen Dramatik.

Nicht ablenken. Du hast hier eine Behauptung aufgestellt, nämlich, daß die aktuellen Mitglieder von Red Bull installiert wurden; Du mußt sie belegen.

Wieso, es reicht doch zu wissen das die Mitglieder so gut wie nix zu melden haben. Du selbst hast mir zugestimmt das RB's stand dem einer Diktatur gleichzusetzten ist.

"Neue Dimensionen" ist subjektiv. Gesteigerte Zuschauerzahlen und Werbewert für die gesamte Liga, sind ein objektiver Fakt.

Kann man das auch anhand von zahlen belegen? Dann wäre es einfacher die Dimensionen zu beurteilen.

Die Tür war gerade in Österreich seit jeher weit offen, die hat nicht Red Bull aufgemacht, die sind nur durchspaziert.

Stimmt leider. Allerdings hätten die Salzburger Fans diese auch wieder zutreten können!

Das ist mir gerade erst aufgefallen.

Der Grund für die Netze sind einige Wahnsinnige auf der Westtribüne, die sich nicht zamreissen konnten 8und auch weiterhin der grund für Sonnenschirme beim Cornerfahndl sind.

Genau jene Elemente, die Red Bull dankenswerterweise (wenn auch leider nicht vollständig, wie man zuletzt gesehen hat) aus dem Stadion geschmissen hat.

Ich war bei dem Spiel das der Auslöser für die anschliessende Netzpolitik seitens der Vereinsführung war. Grund - ein Feuerzeugregen auf Otto Konrad, der damals (bei der Konkurrenz) verhasste Keeper der Salzburger.

Soviel zu Feindbilder in der Liga.

[Obsolet]

"Gründungsdatum" Red Bull: 1950

Gründungsdatum "alte" Austria: 1933

Das hat mit Red bUll nix zu tun. Der Verein wurde 1950 neugegründet das betraf genauso auch die Casino Salzburg usw Phase.

Es gab jetzt bei der Übernahmen keine Neugründung.

Nach 2017 gibts für die Bullen genau diese Möglichkeiten: 1. Mateschitz verlängert, alles bleibt beim alten. 2. Mateschitz geht, verkauft den Klub an ein anderes Unternehmen, wieder Namens- und/oder Farbänderung. 3. Mateschitz geht, der Verein existiert folglich praktisch nicht mehr und die tollen Red Bull Fans kriechen wieder zur Austria, die bis dahin wieder im Profifußball ist.

Und sollte Matteschitz je aussteigen wird er den Verein schuldenfrei weitergeben jede Wette, dann wär durchaus eine Rückkehr zu alten Wurzeln möglich. Da wird man sicher nicht auf einen 2005 gegründeten Verein zurückgreifen.

[Soul]

Und sollte Matteschitz je aussteigen wird er den Verein schuldenfrei weitergeben jede Wette, dann wär durchaus eine Rückkehr zu alten Wurzeln möglich. Da wird man sicher nicht auf einen 2005 gegründeten Verein zurückgreifen.

Das könnte problematisch werden da 2017 die Salzburger Austria mMn in den Profifussball zurückgekehrt sein wird. Aber auch wenn sie in der Regionalliga spielen kann man doch nicht einfach RB in Austria Salzburg umbenennen und wieder einen auf Original machen?!

Dann hätten wir ja zwei identische Vereine. :hää?deppat?:

[soizburga]

...

Es gab jetzt bei der Übernahmen keine Neugründung.

...

Da wird man sicher nicht auf einen 2005 gegründeten Verein zurückgreifen.

Irgendwie widersprichst du dir selbst...

[Obsolet]

alleine, dass es mit RBS nun einen weiteren verein gibt, über den laufend berichtet wird, ist gut für die liga. und seien es noch so abstruse transfergerüchte, das ist wurscht, medienpräsenz ist immer gut. dinge, über die es nichts zu berichten gibt sind langweilig und interessieren die leute mittelfristig nicht.

So ist es. Ein österr. Fc Hollywood wie wir ihn nun haben polarisiert und macht die Liga interessant.

[Obsolet]

Irgendwie widersprichst du dir selbst...

Nur wenn man irgendetwas aus dem Zusammenhang reißt und ansichtlich missverstehen will.

Sind wir im Kindergarten

1. Red Bull ist keine Neugründung das ist ein Faktum.

2. Sollte Red Bull aussteigen wird der Verein sicher schuldenfrei samt Mitgift auf die weitere Reise geschickt (dann wohl wieder als SV Salzburg in der Not) und sicher net pleite gehen und von einem 2005 gegründeten Verein (für dich als Erklärung gemeint war Sportverein Austria Salzburg ) abgelöst werden. Das ist eine absurde Wunschvorstellung fern jeder Realität, weil sich das Red Bull imagemäßig nie leisten könnte.

bearbeitet 7. September 2009 von Obsolet