Wie geht es weiter in Salzburg?

[Aufdecker]

So ist es - ich hab`s vor Jahren schon prophezeit - und vor kurzem in einem eurer Threads niedergeschrieben!

Und wisst ihr was das (für euch!) Ärgerliche daran ist? Eine Seele kann man weder krampfhaft kreieren noch aufbauen (auch nicht mit viel Geld) - und schon gar nicht bei einem Konstrukt wie es RBS darstellt.

Früher oder später wird selbst der letzte (Fußball)Hinterwäldler bemerken müssen, dass langfristig die Uhren in Salzburg für einen ganz anderen Verein als RBS ticken.

Für Grödig?

Da du sicher die immer so hoch gelobte Austria meinst ... die haben 1500 Hanseln, die einen Krawall machen ... und sonst gar nichts!!

Kein Bundesliga-taugliches Stadion, keine Akademie, kaum Sponsoren ... und viel zu wenig Geld ,,,

Wenn die in die Bundesliga aufsteigen sollten, dann wird das ein Selbstmordkommando wie beim ASK, beim FC Taxham oder beim SAK ...

Und schau dir an, wo die hochgelobte alte Austria in der Vor-Quehenberger-Zeit war: Da haben sie vor 500, 600 Zuschauern in Lehen in der 2. Liga gespielt.

Wenn sich nicht wieder einer findet, der Geld hat und dieses in den Klub steckt, dann kannst das gleich vergessen, bei den Ansprüchen in Salzburg ... Da kommen dann wie jetzt bei Red Bull 4000 bis 5000, manchmal ein bisserl mehr ... aber damit alleine wirst du keinen Klub finanzieren können!!

[Khudiga]

Vielleicht liegts einfach daran das es letztlich ein Retortenverein ist, ein Verein ohne eine Geschichte und Tradition. Für die meisten spielen die *richtigen* Salzburger ja in der Regionalliga. Vereine wie Shaktar und ManCity sind letztlich auch gewachsen und haben nicht versucht von 0 auf 100 zu kommen. Klar haben diese Vereine auch Finanzielle Gönner aber dennoch mit einem Verein der schon eine Geschichte hat mit dem indentifiziert man sich einfach leichter.

Angenommen Red Bull wäre bei Rapid eingestiegen, dann wäre es immer noch Rapid oder als Stronach bei der Austria eingestiegen ist da war es für die Zuseher immer noch die Austria trotz Magna, aber hier ist es einfach RedBull eine Getränkemarke sonst nix.

[mrbonheur]

Ad KURIER-Artikel ...

Bin wirklich schon gespannt, wie Red Bull diese Probleme lösen wird, sollte Österreichs Meister einmal Fixstarter in der CL sein, Salzburg zufälligerweise Meister werden und sich Leipzig nur für die EL qualifizieren ... Wenn ich den KURIER-Artikel richtig verstanden habe, wäre laut Regulativ ja dann nur Salzburg spielberechtigt, wenn beide Vereine genannt werden ... Verzichtet dann Red Bull freiwillig auf die 7 Millionen Startgeld? Wie verkauft man dann den Fans in Leipzig, dass man freiwillig auf die EL verzichtet, nur weil man lieber mit dem österreichischen Meister in der CL spielt? Das wird alles lustig werden ....

Wird das Thema jetzt eigentlich jedes Jahr wieder aufgewärmt ? mWn hat sich nichts geändert und der Artikel erhält keine Infos, die nicht schon letztes Jahr oder das Jahr zuvor, etc. breitgetreten wurden. Man kann sowieso nur spekulieren, wie es im Jahre Schnee aussehen wird, wenn RBL wirklich international spielen sollte und, ob man bei RB nicht schon für den Fall vorgesorgt hat, um so einer Situation zu entgehen. Oder eben nicht.

[davide_sbg]

Für Grödig?

Da du sicher die immer so hoch gelobte Austria meinst ... die haben 1500 Hanseln, die einen Krawall machen ... und sonst gar nichts!!

Kein Bundesliga-taugliches Stadion, keine Akademie, kaum Sponsoren ... und viel zu wenig Geld ,,,

Mit deinem geschriebenen zeigst du, wie wenig du von meinen Worten verstanden hast! Aber ganz ehrlich es verwundert mich in keinster Weise und man kann dir das auch nicht vorwerfen - woher soll ein Großteil der fußballinteressierten Salzburger Kinder und Jugendlichen es angesichts der Umstände die seit 2005 herrschen auch wissen!

[Aufdecker]

Vielleicht liegts einfach daran das es letztlich ein Retortenverein ist, ein Verein ohne eine Geschichte und Tradition. Für die meisten spielen die *richtigen* Salzburger ja in der Regionalliga. Vereine wie Shaktar und ManCity sind letztlich auch gewachsen und haben nicht versucht von 0 auf 100 zu kommen. Klar haben diese Vereine auch Finanzielle Gönner aber dennoch mit einem Verein der schon eine Geschichte hat mit dem indentifiziert man sich einfach leichter.

Angenommen Red Bull wäre bei Rapid eingestiegen, dann wäre es immer noch Rapid oder als Stronach bei der Austria eingestiegen ist da war es für die Zuseher immer noch die Austria trotz Magna, aber hier ist es einfach RedBull eine Getränkemarke sonst nix.

Gerade Steinhöfer ist ein ganz schlechtes Beispiel für die Theorie Retortenverein und dort bring ich keine Leistung ...

Der ist 2006 als absoluter Niemand von den Bayern Amateuren gekommen ... hat die Verletzung von Bodnar ausgenützt und sich mit ordentlichen Leistungen in das Blickfeld der deutschen Bundesliga gespielt ...

Und er ist nur zu Basel gekommen, weil ihn Thorsten Fink aus Salzburg gekannt hat ...

Basel ist nich erfolgreicher, weil das kein Retortenverein ist ... Basel ist erfolgreicher, weil dort seit über zehn Jahren nach einem Konzept gearbeitet wird, obwohl durch Frau Öeri genug Geld dagewesen wäre, um jedes Jahr teure Stars zu kaufen ...

Dazu hat man auf der Trainerposition nichts geändert, auch wenn einmal der Erfolg nicht da ... Christian Gross war - glaub ich - zehn Jahre in Basel, obwohl der Klub nicht immer Meister geworden ist und auch im EC oft früh ausgeschieden ist. Dann ist Thorsten Fink gekommen und der wer immer noch da, wäre er nicht zum HSV gegangen ...

In Salzburg hat man den richtigen Trainer und auch den richtigen Sportchef und damit auch die richtige Philosophie noch immer nicht gefunden und das ist das Hauptproblem, warum nicht wirklich was weitergeht!!!

Mit deinem geschriebenen zeigst du, wie wenig du von meinen Worten verstanden hast! Aber ganz ehrlich es verwundert mich in keinster Weise und man kann dir das auch nicht vorwerfen - woher soll ein Großteil der fußballinteressierten Salzburger Kinder und Jugendlichen es angesichts der Umstände die seit 2005 herrschen auch wissen!

Also ich bin 37 und weiß sehr wohl, was vor 2005 los war ...

Da hat es einen Klub gegeben, der war notorisch pleite, der auf einen Scheich, der keiner war, hereingefallen ist, und den es heute in jener Form gibt, in der es ihn auch geben würde, wäre Red Bull 2005 nicht so böse gewesen und hätte ein paar Pyromanen nicht die Farbe Violett weggenommen ... denn an dem Namen austria kann es ja nicht gelegen sein ... denn vorher hieß ja der Klub Wüstenrot, Casino etc.

[George Chuvalo]

Wird das Thema jetzt eigentlich jedes Jahr wieder aufgewärmt ? mWn hat sich nichts geändert und der Artikel erhält keine Infos, die nicht schon letztes Jahr oder das Jahr zuvor, etc. breitgetreten wurden. Man kann sowieso nur spekulieren, wie es im Jahre Schnee aussehen wird, wenn RBL wirklich international spielen sollte und, ob man bei RB nicht schon für den Fall vorgesorgt hat, um so einer Situation zu entgehen. Oder eben nicht.

im gegenteil enthält dieser artikel ein menge infos. so zb die regelungen wie zu verfahren ist laut uefa statuten wenn sich beide rb vereine für einen internationalen bewerb qualifizieren:

1. Die Wertigkeit des Bewerbes Sollte sich Salzburg etwa für die Champions League und Leipzig für die Europa League qualifizieren, dann wäre nur Salzburg spielberechtigt.

2. Die Platzierung in der nationalen Meisterschaft Sollte Salzburg Meister werden, Leipzig nur Vizemeister, dann dürfte nur Salzburg an der Champions League teilnehmen.

3. Die Platzierung in der UEFA-Klubrangliste In dieser ist Salzburg 68., Leipzig wäre mangels Europacup-Teilnahmen aufgrund des Koeffizienten von Deutschland derzeit mit dem 115. (FC Sochaux) gleichgestellt.

du hast das natürlich alles schon gewusst, aber es ist halt eben nicht jeder so wissend wie du.

ich ziehe aus diesen bestimmungen jedenfalls klar den schluss, dass red bull salzburg so schwach gemacht werden muss, dass von einem internationalen startplatz keine rede mehr sein kann. eine normalstarke rbs mannschaft würde nämlich so gut wie fix um die internationalen bewerbe mitspielen und sich wohl auch qualifizieren und dann wäre sie eben aufgrund dieser uefa bestimmungen jedenfalls vor leipzig startberechtigt.

ich finde das bild wird immer klarer und ich freue mich auch hier vom seelenlosen arbeitshaus zu lesen (auch wenn du natürlich wieder klugscheissen musst, ist es im grunde völlig egal, ob dieses gedankenbild von marx oder von einem anderen ist), denn es zeigt, dass es allerhöchste zeit ist zu protestieren, zu boykottieren.

alle die eier in der hose, ein herz in der brust und etwas hirn im schädel haben müssen anfangen sich zu wehren! red bull hat uns die farben, unsere tradition unsere geschichte genommen und jetzt nehmen sie uns auch noch unseren zukunft.

[Aufdecker]

Wird das Thema jetzt eigentlich jedes Jahr wieder aufgewärmt ? mWn hat sich nichts geändert und der Artikel erhält keine Infos, die nicht schon letztes Jahr oder das Jahr zuvor, etc. breitgetreten wurden. Man kann sowieso nur spekulieren, wie es im Jahre Schnee aussehen wird, wenn RBL wirklich international spielen sollte und, ob man bei RB nicht schon für den Fall vorgesorgt hat, um so einer Situation zu entgehen. Oder eben nicht.

Das stimmt nicht ... Natürlich ist schon thematisiert worden, dass RB nicht mit zwei Klubs im EC spielen darf ... Wenn ich mich nicht irre, war das auch eine KURIER-Geschichte.

Aber zumindest für mich ist neu, dass sich Red Bull nicht aussuchen darf, mit welchem Klub man teilnehmen will, wenn beide Vereine sich für einen EC-Bewerb qualifizieren würden. Und das ist durchaus interessant!!!

[Khudiga]

Dazu hat man auf der Trainerposition nichts geändert, auch wenn einmal der Erfolg nicht da ... Christian Gross war - glaub ich - zehn Jahre in Basel, obwohl der Klub nicht immer Meister geworden ist und auch im EC oft früh ausgeschieden ist. Dann ist Thorsten Fink gekommen und der wer immer noch da, wäre er nicht zum HSV gegangen ...

Bei RedBull oder besser Mateschitz ist wohl der Meinung den Erfolg einfach kaufen zu können. Bei Basel dagegen ist man wohl so Realist genug um zu wissen das man weder National noch International jedes Jahr voll dabei sein kann. Wenn ich mich nicht irre hat Basel auch realtiv viele Schweizer in der Kampfmannschaft denke mehr als die Salzburger Österreicher dabei haben.

Kontinuität ist meist wichtiger als einfach Geld auf den Tisch zu legen.

[mrbonheur]

im gegenteil enthält dieser artikel ein menge infos. so zb die regelungen wie zu verfahren ist laut uefa statuten wenn sich beide rb vereine für einen internationalen bewerb qualifizieren:

1. Die Wertigkeit des Bewerbes Sollte sich Salzburg etwa für die Champions League und Leipzig für die Europa League qualifizieren, dann wäre nur Salzburg spielberechtigt.

2. Die Platzierung in der nationalen Meisterschaft Sollte Salzburg Meister werden, Leipzig nur Vizemeister, dann dürfte nur Salzburg an der Champions League teilnehmen.

3. Die Platzierung in der UEFA-Klubrangliste In dieser ist Salzburg 68., Leipzig wäre mangels Europacup-Teilnahmen aufgrund des Koeffizienten von Deutschland derzeit mit dem 115. (FC Sochaux) gleichgestellt.

du hast das natürlich alles schon gewusst, aber es ist halt eben nicht jeder so wissend wie du.

Ok, mein Gedächtnis lässt vielleicht nach, aber ich war der Überzeugung, dass das auch schon zuvor im Kurier zB (da sind auch andere Medien darauf angesprungen) thematisiert worden ist. Es ist ja nicht uninteressant, aber mir kommt eben vor, dass es jedes Jahr wieder aus dem Schreibtisch geholt wird und es einfach müssig ist, darüber zu spekulieren, solange der Fall nicht eintritt. Und wie schon mal gesagt, ich hoffe ja doch, dass bei RBS nicht nur Blinde sind, die auch diesen Fall bedacht haben.

Absichtlich nicht Meister zu werden, etc. kann ich mir nicht als Option vorstellen.

[George Chuvalo]

Also ich bin 37 und weiß sehr wohl, was vor 2005 los war ...

Da hat es einen Klub gegeben, der war notorisch pleite, der auf einen Scheich, der keiner war, hereingefallen ist, und den es heute in jener Form gibt, in der es ihn auch geben würde, wäre Red Bull 2005 nicht so böse gewesen und hätte ein paar Pyromanen nicht die Farbe Violett weggenommen ... denn an dem Namen austria kann es ja nicht gelegen sein ... denn vorher hieß ja der Klub Wüstenrot, Casino etc.

auch wenn der club wüstenrot, casino und so weiter hiess war es doch immer die austria. unsere austria.

so wie rapid trotz wienerberger etc rapid war. es war jedenfalls der kardinalfehler schlechthin, begangen von ein paar herzlosen seelenverkäufern im red bull anzug, dieser, unserer, austria ihre farben zu nehmen. und auch gleich ihre geschichte.

ich hätte gerne gesehen wenn sie das in hütteldorf versucht hätten, oder in neapel, rom, mailand, manchester, glasgow oder barcelona. die stadien würden heute noch brennen, so sehr hätten sich die fans dieser clubs zur wehr gesetzt.

uns hat man gefickt und so wie heute haben wir auch damals stets nur danke gesagt. aber es ist nicht zu spät sich zu wehren.

[Nikodemus]

Also ich bin 37 und weiß sehr wohl, was vor 2005 los war ...

Da hat es einen Klub gegeben, der war notorisch pleite, der auf einen Scheich, der keiner war, hereingefallen ist, und den es heute in jener Form gibt, in der es ihn auch geben würde, wäre Red Bull 2005 nicht so böse gewesen und hätte ein paar Pyromanen nicht die Farbe Violett weggenommen ... denn an dem Namen austria kann es ja nicht gelegen sein ... denn vorher hieß ja der Klub Wüstenrot, Casino etc.

Wir sind im selben Alter, du weisst aber schon das der Verein bei den Medien und vor allem bei den Fans immer als AUSTRIA SALZBURG gesehen wurde. Und es waren nicht nur Pyromanen die da vertrieben wurden, beim letzten Spiel in Klessheim gegen die Juniors waren ca. 5000 Austria-Anhänger anwesend, das sind doch nicht alles Radaubrüder. Im Sinne des Fußballs in unserer Stadt/Land sollte man bitte etwas objektiver bleiben. Tatsache ist das RBS heute immer noch mit der Lizenz der Austria spielt, Tatsache ist auch das sich immer weniger mit der RB-Nummer identifizieren können. Ich will jetzt gar nicht spekulieren wie es bei uns in Salzburg weitergehen wird. Aber man sollte aufhören sich gegenseitig fertigzumachen. WIR WAREN ALLE MAL VEREINT!

bearbeitet 23. Februar 2012 von Nikodemus

[mrbonheur]

Aber zumindest für mich ist neu, dass sich Red Bull nicht aussuchen darf, mit welchem Klub man teilnehmen will, wenn beide Vereine sich für einen EC-Bewerb qualifizieren würden. Und das ist durchaus interessant!!!

Ja, ok, vielleicht irre mich, ich war der Auffassung, dass das auch schon thematisiert worden ist.

[George Chuvalo]

Absichtlich nicht Meister zu werden, etc. kann ich mir nicht als Option vorstellen.

im gegenteil, absichtlich nicht meister zu werden ist die option.

bearbeitet 23. Februar 2012 von George Chuvalo

[Devil Jin]

Das Problem war, dass die Vertreter vom Verein und den Fans sich deppert angestellt haben. Der Name "SV Red Bull Salzburg" bzw. "FC Red Bull Salzburg" wurde größtenteils akzeptiert. Aber bei den restlichen Punkten kam es zum Streit. Allerdings hat Salzburg auch mal ein gelb-grünes Auswärtstrikot gehabt. (Gab auch ein gelb-violettes.) Wie die auf die Farben gekommen sind, weiß ich bis heute nicht. Es hat alles seine Vor- und Nachteile.

Red Bull hält offiziell, soweit ich weiß, "nur" 49% an RasenBallsport Leipzig. Demnach können wohl beide Vereine gleichzeitig international spielen. Aber bis dahin vergehen noch viele Jahre, wenn nicht Jahrzehnte und wer weiß, ob dann Red Bull noch im Fußballgeschäft aktiv ist.

[Gioachino Rossinis Barbier]

Mancity hat weder den Namen, noch die Vereinsfarben noch sonst etwas geändert.

Glaub mir, wenn ManCity auf einmal einen anderen Namen annehmen und die Farben auf rot-weiß ändern würde, schaut es im Umfeld auch anders aus und die Fans machen einen Mega Aufstand.

Aber die Diskussion ist schon alt.

Stimmt, die Diskussion um Namen Farbe usw. hat bereits einen Bart ist mühsam und tut vielleicht sogar weh. So leid es mir tut sie muss jedoch geführt werden.

Um meine Position offen zu legen. Ich spielte seit meinen Kindestagen Fußball und brachte es in die Salzburger Westliga, zum richtig Geld verdienen hats nicht gereicht ;-). Fußball ist bis heute meine Leidenschaft geblieben - die wichtigste NEBENSACHE der Welt sozusagen.... Ich persönlich war nach der Übernahme durch Red Bull im Jahr 2005 zwar nicht euphorisch, jedoch begrüßte ich das Projekt in der Hoffnung in Salzburg dauerhaft Spitzenfußball sehen zu können.

Ich stand im altehrwürdigen Lehener Stadion und jubelte den Enddreißiger Hansi K. zu. War im Frankfurter Waldstadion dabei und auch im Finale in Mailand. Im Jahr 2004 war die Salzburger Austria dermaßen runter gewirtschaftet dass durch den Einstieg von Red Bull dies die einzige Möglichkeit darstellte in Salzburg für Österreichische Verhältnisse Spitzenfußball sehen zu können. Deshalb ging ich weiterhin ins Stadion und beobachtete interessiert den Werdegang von Red Bull Salzburg. Was ich prinzipiell ablehne ist Fanatismus, die Verwechslung/Gleichsetzung Fußball mit Religion und jede Form von Gewalt. Drum konnte ich auch mit der Form des Protestes der "Violetten" nichts anfangen.

Nun ist es so, und da gebe ich zu da hab ich mich verkannt, das ganz offensichtlich die Farb- und Namensgebung für einen Verein von immanenter Bedeutung ist. Bedeutend dahingehend wie ich oben bereits beschrieben dass sich Fans, Spieler und Öffentlichkeit mit dieser Institution identifizieren können. Fußball denk ich hat auch viel mit Psychologie vor allem wenns um die Erbringung von Leistung geht zu tun. Nie ist der Spieler am Feld alleine verantwortlich für die Leistung, für den Erfolg. Eine bestimmte positive Grundhaltung/Grundstimmung im Umfeld muss gegeben sein. Und wenns mal nicht läuft müssen sich Trainer und Spieler zumindest an vorhandenen Strukturen, und wenn das jetzt Tradition genannt wird, festhalten können. Möglicherweise werden da Farben und Namen unterschätzt die halt auch ihren Teil zu den Strukturen beitragen.

Die Höchststrafe hat Red Bull Salzburg bei Heimmatch gegen Metalist ereilt, als ab dem 0:3 die Mannschaft vom Publikum verhöhnt wurde. Ist den Leuten jedoch nicht zu verübeln wenn diese für bis zu € 40,-- Eintritt mit solch einer Leistung belohnt werden. Jene 8.000 Unentwegten, die noch bereit sind für diese Performance noch ins Stadion zu gehen. Und jene 8.000 Menschen die vom großen Gönner erklärt bekommen, in Zukunft mit der B- oder C-Elf vom Red Bull Imperium vorlieb nehmen zu dürfen. Und dennoch hat niemand ein Recht über Mateschitz herzuziehen, denn es ist alleine sein Geld das er investiert. Was er jedoch nicht kann, ist in Salzburg den Erfolg kaufen und das wird ihm auch in Leipzig nicht gelingen. Nicht weil ich es ihm nicht gönne oder weils in Salzburg nicht funktioniert hat. Es ist – was ich mit meiner These versucht habe zu erläutern - die Identifikation die fehlt und deshalb wird’s auch in Leipzig nicht funktionieren.