Taktik und Spielweise der Austria

[J.E]

paulaustria schrieb vor 2 Minuten:

Ich stelle mir die Argumentation so vor: Wir wollen das System 3-4-3 spielen mit Pressing, da das langfristig zum Erfolg führt. Derzeit funktioniert das nicht so gut, weil unsere Verteidigung die Qualität nicht hat. Wir können uns aber keine besseren Verteidiger leisten, weil wir kein Geld haben, aber das System kann man nicht umstellen, weil es ja langfristig zum Erfolg  führt.

Und weil wir uns keine besseren leisten können, holen wir Schlechtere. So wird das nie was.

[xmindgamerx]

Wenn wir einen Abstoss haben, warum laufen dann alle Spieler ( gegnerische inkludiert ) immer auf einen Fleck zusammen ??

Warum wird das nicht mal ausgenutzt mit einem weitem Ball auf die andere Seite - unsere Spieler müssen natürlich eingeweiht sein.

Man hätte so unglaublich viel Platz und wenn man es taktisch klug macht könnte eine super Chance daraus werden.

[KindausFavoriten]

paulaustria schrieb vor 2 Minuten:

Ich stelle mir die Argumentation so vor: Wir wollen das System 3-4-3 spielen mit Pressing, da das langfristig zum Erfolg führt. Derzeit funktioniert das nicht so gut, weil unsere Verteidigung die Qualität nicht hat. Wir können uns aber keine besseren Verteidiger leisten, weil wir kein Geld haben, aber das System kann man nicht umstellen, weil es ja langfristig zum Erfolg  führt.

Was schon ein wenig an die Weisheit erinnert, die (vermutlich zu Unrecht) Albert Einstein zugeschrieben wird, nämlich: 
"Die Definition von Wahnsinn ist es, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten."

[Kitsis]

veilchen27 schrieb vor 1 Stunde:

Dass Handl im Spielaufbau heute kein bisschen besser als Meisl war und auch die Lufthoheit nicht sichtbar wurde, ist wieder eine andere Geschichte, über die man im Nachhinein leicht reden kann.

Womöglich hätte man auch im Vorhinein leicht darüber reden können, bezugnehmend auf das Nachhinein so einiger anderer Spiele.

[J.E]

xmindgamerx schrieb vor 27 Minuten:

Wenn wir einen Abstoss haben, warum laufen dann alle Spieler ( gegnerische inkludiert ) immer auf einen Fleck zusammen ??

Warum wird das nicht mal ausgenutzt mit einem weitem Ball auf die andere Seite - unsere Spieler müssen natürlich eingeweiht sein.

Man hätte so unglaublich viel Platz und wenn man es taktisch klug macht könnte eine super Chance daraus werden.

Schießen wir einen Abstoß überhaupt raus?

[TorpedoPeda]

xmindgamerx schrieb vor 32 Minuten:

Wenn wir einen Abstoss haben, warum laufen dann alle Spieler ( gegnerische inkludiert ) immer auf einen Fleck zusammen ??

Warum wird das nicht mal ausgenutzt mit einem weitem Ball auf die andere Seite - unsere Spieler müssen natürlich eingeweiht sein.

Man hätte so unglaublich viel Platz und wenn man es taktisch klug macht könnte eine super Chance daraus werden.

oida bitte. geh Play Station spielen

J.E schrieb vor 4 Minuten:

Schießen wir einen Abstoß überhaupt raus?

des öfteren heut passiert

[maxglan]

veilchen27 schrieb vor 2 Stunden:

Ohne Not? Habe erst gestern mit @Aveiro Santosdiskutiert, dass Meisl halblinks so limitiert ist, dass es als Pressingopfer der Grazer bitter enden könnte. Plavotic hingegen hatte eine schwache Vorbereitung, mit Ausnahme eines Spiels, wo er aber zentral auflief. Von daher kommt, dass wir da hinten noch ein wenig die perfekte Mischung suchen. Beide haben wir Handl erwartet, übrigens auch die Grazer im Vorhinein, einfach weil so naheliegend. Das jetzt als komplett absurde Entscheidung abstempeln zu wollen, ist halt auch ein Vollholler, weils schon ganz gut nachvollziehbar war, zumindest für alle, mit denen ich vorab diskutiert habe und ihnen Fachverständnis zuschreibe. Dass Handl im Spielaufbau heute kein bisschen besser als Meisl war und auch die Lufthoheit nicht sichtbar wurde, ist wieder eine andere Geschichte, über die man im Nachhinein leicht reden kann.

Es ist keineswegs absurd Meisl rauszunehmen und von mir aus Handl für ihn zu bringen. Was aber sehr wohl zumindest unglücklich ist, ist der dadurch entstandene Umbau der Abwehr. Galvao ist zentral sehr stark, dieser Stärke beraubt man sich selbst und stellt wieder Martins in die Mitte - eine Variante, die erfahrungsgemäß nicht so toll funktioniert (zumindest gegen OPO Gegner).

Der größte Witz: Man bekommt für diesen wirklich suboptimalen Umbau einen Handl in die Startelf, der weder seine Stärken bei hohen Bällen, noch seine "Pressingresistenz" auch nur ansatzweise zeigen kann. Galvao muss auf links, weil er der einzig verbliebene Linksfuß ist, obwohl man Plavotic geholt hat. Alles in allem etwas konfus und einfach schlecht gelöst. Diesen Schuh darf sich Wimmer anziehen.

[KindausFavoriten]

maxglan schrieb vor 6 Minuten:

Es ist keineswegs absurd Meisl rauszunehmen und von mir aus Handl für ihn zu bringen. Was aber sehr wohl zumindest unglücklich ist, ist der dadurch entstandene Umbau der Abwehr. Galvao ist zentral sehr stark, dieser Stärke beraubt man sich selbst und stellt wieder Martins in die Mitte - eine Variante, die erfahrungsgemäß nicht so toll funktioniert (zumindest gegen OPO Gegner).

Der größte Witz: Man bekommt für diesen wirklich suboptimalen Umbau einen Handl in die Startelf, der weder seine Stärken bei hohen Bällen, noch seine "Pressingresistenz" auch nur ansatzweise zeigen kann. Galvao muss auf links, weil er der einzig verbliebene Linksfuß ist, obwohl man Plavotic geholt hat. Alles in allem etwas konfus und einfach schlecht gelöst. Diesen Schuh darf sich Wimmer anziehen.

Und ich frag mich dann auch, welche Überlegungen sonst noch dahinter stehen.
Soll der schnellste der 3 jetzt in der MItte spielen? Oder soll der in der Mitte spielen, der am ehesten "Abwehrchef" ist? Oder soll der in der MItte spielen, der am stärksten im Kopfballspiel und am ehesten ein echter, reiner Innenverteidiger ist? 
Seit die Dreierkette bei uns verpflichtend als Dogma eingeführt wurde, sehe ich auf diese Fragen überhaupt keine konsequenten Antworten.

[_Wurzelsepp_]

KindausFavoriten schrieb vor 3 Minuten:

Und ich frag mich dann auch, welche Überlegungen sonst noch dahinter stehen.
Soll der schnellste der 3 jetzt in der MItte spielen? Oder soll der in der Mitte spielen, der am ehesten "Abwehrchef" ist? Oder soll der in der MItte spielen, der am stärksten im Kopfballspiel und am ehesten ein echter, reiner Innenverteidiger ist? 
Seit die Dreierkette bei uns verpflichtend als Dogma eingeführt wurde, sehe ich auf diese Fragen überhaupt keine konsequenten Antworten.

Es wird anscheinend ausgewürfelt.

[kingpacco]

man sollte sich vielleicht auch als Trainer den gedanken machen,ob man für gewisse Gegner das System ändert. Schmid hat gerne das System von Sturm gespiegelt,und damit hatten die Grazer ihre grössten probleme

[KindausFavoriten]

kingpacco schrieb vor 2 Minuten:

man sollte sich vielleicht auch als Trainer den gedanken machen,ob man für gewisse Gegner das System ändert. Schmid hat gerne das System von Sturm gespiegelt,und damit hatten die Grazer ihre grössten probleme

Gehen wir von zwei Grundlagen aus:

Er darf das System nicht ändern.
Das 3-4-3 ist in Stein gemeißelt.

Wenn das so ist, dann sollte man sich zumindest anschauen, wie Mannschaften, die auf internationaler Eben erfolgreich sind und denen man nachsagen kann, dass sie im 3-4-3 spielen, das tatsächlich tun.
Kleiner HInweis: Bei denen ist es nicht so, dass die Außenspieler gleichermaßen Offensiv- und Defensivaufgaben haben.
Das ist eher beim 3-5-2 so.

[Aveiro Santos]

veilchen27 schrieb vor 3 Stunden:

Ohne Not? Habe erst gestern mit @Aveiro Santosdiskutiert, dass Meisl halblinks so limitiert ist, dass es als Pressingopfer der Grazer bitter enden könnte. Plavotic hingegen hatte eine schwache Vorbereitung, mit Ausnahme eines Spiels, wo er aber zentral auflief. Von daher kommt, dass wir da hinten noch ein wenig die perfekte Mischung suchen. Beide haben wir Handl erwartet, übrigens auch die Grazer im Vorhinein, einfach weil so naheliegend. Das jetzt als komplett absurde Entscheidung abstempeln zu wollen, ist halt auch ein Vollholler, weils schon ganz gut nachvollziehbar war, zumindest für alle, mit denen ich vorab diskutiert habe und ihnen Fachverständnis zuschreibe. Dass Handl im Spielaufbau heute kein bisschen besser als Meisl war und auch die Lufthoheit nicht sichtbar wurde, ist wieder eine andere Geschichte, über die man im Nachhinein leicht reden kann.

Dazu sei noch gesagt, dass das Problem heute eher weniger die Abwehr, sondern man schlicht nicht in der Lage war, weder vorne einen Ball zu halten, noch die zweiten Bälle zu sichern und in weiterer Folge die Grazer durchs Mittelfeld spaziert sind ohne jegliche Gegenwehr. Selbst 3 Galvaos in der Verteidigung hätten heute drei Gegentore kassiert, weil die Defensivarbeit eben nicht erst bei der Abwehr beginnt. Die muss letztlich Dinge ausbaden, wie etwa Martins beim Platzverweis, wo gefühlt alle nur zuschauen. Im Endeffekt bist du als Verteidiger ein armer Hund, wenn der Gegner ständig mit höchstem Tempo von allen Richtungen auf dich zurollt und eine Flanke nach der anderen schlagen kann.

Und die Entscheidung Meisl auf die Bank zu setzen war absolut richtig. Nicht nur, weil er in vielen Dingen zu limitiert ist und mit dem Druck von Sturm nicht klarkommt, sondern auch weil Galvao für den Spielaufbau wertvoller auf halblinks ist als im Zentrum, da er mit seinen diagonalen Pässen in der Lage ist Linien zu überspielen und damit auch einen Gegner aufreißen kann. Und da der einzige Weg gegen Sturm über die Flügel ist und sie das Zentrum dichtmachen, sind die Halbverteidiger noch mehr gefragt. Dass wir nicht mal in diese Situationen gekommen sind, spielerische Lösungen zu finden, ist die andere Geschichte. Aber man könnte es auch vielleicht als Kompliment sehen, dass Sturm extra das System auf ein 4-3-3 umstellt, um hier einen besseren Zugriff zu generieren. Dagegen haben wir bis dato noch keine Lösungen gefunden. 

[KindausFavoriten]

Aveiro Santos schrieb vor 3 Minuten:

das System auf ein 4-3-3 umstellt,

Wer war in dem 4-3-3 der Linksaußen?

[Aveiro Santos]

KindausFavoriten schrieb vor 1 Minute:

Wer war in dem 4-3-3 der Linksaußen?

Prass ist nach vorne gegangen. Kiteishvilli auf der "10" und Hierländer/Gorenc-Stankovic als Doppelsechs. Spielt Sturm schon die letzten (zwei) Partien gegen uns so.

[KindausFavoriten]

Aveiro Santos schrieb vor 1 Minute:

Prass ist nach vorne gegangen. Kiteishvilli auf der "10" und Hierländer/Gorenc-Stankovic als Doppelsechs. Spielt Sturm schon die letzten (zwei) Partien gegen uns so.

Hätt ich trotzdem eher als 4-2-3-1 gesehen.